A A A A Auteur Sujet: Radars automatiques  (Lu 10721 fois)

Hors ligne JC2Nice

  • Administrateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 23198
  • Pays: fr
  • Localisation: D'après toi ?
  • Karma: 40
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2011
  • Motorisation: 2.0 TDI 170ch
  • Véhicule: Golf 6 GTD
Radars automatiques
« le: 27 janvier 2006 à 17:20:25 »
J'ai trouvé ça pour contester les PV : http://www.motomag.com/spip/breve.php3?id_breve=605

Citer
lundi 23 janvier 2006


On savait déjà qu´un P.V. généré par un radar automatique, qui ne mentionnait ni le point kilométrique, ni le sens de circulation, pouvait donner lieu à contestation.

Désormais une nouvelle voie pour contester les P.V. générés par les radars automatiques peut être tentée. En effet, un avocat de Bordeaux s´est vu donner raison par le Tribunal Administratif, le 20 janvier, qui a annulé son P.V. pour excès de vitesse à cause « d´un manquement d´une obligation d´information préalable ». En clair, cela veut dire que sur le procès verbal doit figurer en toutes lettres le nombre de points retirés. Or, selon Thierry Lacoste, qui a été flashé en octobre 2004 sur la RN 10 en direction du pays Basque, le P.V. qu´il a reçu ne comportait que la mention « Hypothèse de points perdus : oui. Alors que le P.V. doit indiquer le nombre exact de points retirés ». Constatant que le P.V. automatique n´est « pas conforme au Code le route », le tribunal l´a tout simplement annulé.

Si ce jugement fait jurisprudence, cela voudra dire que tous ceux qui se sont vus retirer des points pourront poser un recours devant les tribunaux. Mais le Ministère de l´intérieur a deux mois pour faire appel et il ne va certainement tout faire pour colmater cette brèche dans son système de Contrôle-Sanction Automatisé : en effet il suffit d´imaginer la perte de temps que va générer l´inscription du nombre de points sur chaque P.V. !

 :cool4:
Ma présentation
Merci de bien vouloir respecter la charte.
Besoin d'aide ?


Hors ligne babs54

  • Modérateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 13340
  • Pays: fr
  • Localisation: 54 Nancy
  • Karma: 13
  • VAG What Else ???
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2018
  • Motorisation: Gti 1.6 110, Gli 1.8 112, Gti 1.6 16S 125, Tdi 110, 1.4 Hybride Tsi 204
  • Véhicule: Mk1 1978, Mk1 cab Gli 1982,Polo 6N2 2001, Mk VII SW, Mk7 FL GTe
Radars automatiques
« Réponse #1 le: 27 janvier 2006 à 23:09:03 »
Super une bonne nouvelle.
non le 1er qui essaye pour savoir si le nombre de points est inscrit est .... euh faut demander aux modos s'ils offrent des cadeaux  :moqueur2:

On peut toujours essayer :cool5:
Merci de respecter la Charte !
Mk1 Gti 1978 L'authentique !
 + Polo 6N2 Gti 2001 + Mk7 FL GTE Blanc Oryx
Mk7 SW Tdi 110 Bluemotion 
 Avant :Mk7 Tdi 150 Carat, Mk6 Gti, Mk5 Tdi 140 Sport .

Hors ligne JC2Nice

  • Administrateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 23198
  • Pays: fr
  • Localisation: D'après toi ?
  • Karma: 40
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2011
  • Motorisation: 2.0 TDI 170ch
  • Véhicule: Golf 6 GTD
Radars automatiques
« Réponse #2 le: 28 janvier 2006 à 10:46:20 »
J'ai vu passer un PV de radar automatique hier soir au boulot.
J'ai vérifié, effectivement c'est pas marqué le nombre de points perdus dessus.
Il y a écrit, de mémoire : "Perte de points de permis de conduire : oui".
Donc c'est possible cette histoire.  :cool4:
Je sais qu'il existe des avocats spécialisés en la matières, qui arrivent à faire sauter les PV. Mais j'ai jamais réussi à savoir que quel fondement. C'est peut-être celui-là...
Ma présentation
Merci de bien vouloir respecter la charte.
Besoin d'aide ?


weik

  • Invité
Radars automatiques
« Réponse #3 le: 30 janvier 2006 à 10:59:48 »
En même temps il faut payer les honoraires de son avocat ...

Si par exemple il nous reste 8 points sur le permis et que l'on fais un excès de vitesse qui nous en ferait perdre 2, ça ne vaut pas le coup de mettre ça sur le tapis.

Hors ligne JC2Nice

  • Administrateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 23198
  • Pays: fr
  • Localisation: D'après toi ?
  • Karma: 40
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2011
  • Motorisation: 2.0 TDI 170ch
  • Véhicule: Golf 6 GTD
Re : Radars automatiques
« Réponse #4 le: 29 mars 2011 à 16:11:14 »
On connaissait les radas fixes, les radars de feu rouge, les radars embarqués dans les voitures, les radars tronçon, bientôt 1 000 radars de plus etc...et bien on aura bientôt le droit aux radars embarqués dans des motos banalisés :shock:

Citer
Bientôt des radars embarqués sur des motos banalisées

La traque aux chauffards devrait s'intensifier cet été. C'est en tout cas ce que laisse penser «Auto Plus», qui révèle ce lundi que le ministère de l'Intérieur a lancé un appel d'offres aux fabricants de radars embarqués. La nouveauté, c'est que les dispositifs mis au point devraient être généralisés. Et ils devraient équiper non seulement des voitures - comme c'était le cas dans les années 1990 - mais aussi des motos banalisées.

Selon le magazine, les tests auront lieu à partir de cet été pour une durée de six mois. Un calendrier qui correspond aux annonces faites par l'ex-ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux en février dernier, dans le cadre d'un nouveau plan de lutte contre l'insécurité routière.

Avec le déploiement de ces dispositifs mobiles nouvelle génération, la place Beauvau cherche notamment à déjouer les systèmes de détection de radar, type Coyote. Mais le ministère souhaite aussi un système évolutif, qui pourra flasher de jour comme de nuit, quelles que soient les conditions météo. L'objectif final étant, bien sûr, la réduction du nombre d'accidents et de victimes - en 2010, près de 4000 personnes ont été tuées sur les routes.



Source : http://www.leparisien.fr/automobile/securite-routiere/bientot-des-radars-embarques-sur-des-motos-banalisees-28-03-2011-1381782.php
Ma présentation
Merci de bien vouloir respecter la charte.
Besoin d'aide ?


Hors ligne BARBICHETTE94

  • Volant de platine
  • *********
  • Messages: 12471
  • Pays: fr
  • Localisation: 77
  • Karma: 6
    • Voir le profil
  • Année: 2012
  • Motorisation: 2L 235cv
  • Véhicule: Golf 6 GTI Édition 35
Re : Radars automatiques
« Réponse #5 le: 29 mars 2011 à 21:49:08 »
Super !!!

 :combat2:
New
Audi Q7 50TDI 3l V6 286CH - S ÉDITION - 2019

Ex
Golf6 Gti Édition 35
Golf5 sport 2l fsi 150cv

Sent3nz@

  • Invité
Re : Radars automatiques
« Réponse #6 le: 30 mars 2011 à 09:45:48 »
Tous les moyens sont bons   :fou:  Ils sont de plus en plus vicieux chez vous  :shock:

Hors ligne squalouts77

  • Volant de bronze
  • ******
  • Messages: 2698
  • Localisation: Liège
  • Karma: 0
    • Voir le profil
Re : Radars automatiques
« Réponse #7 le: 04 avril 2011 à 22:35:30 »
En belgique le nouveau joujou s'appelle LIDAR
BMW 316d 2013.

Hors ligne redcbr

  • Administrateur
  • Volant de platine
  • *
  • Messages: 48631
  • Pays: be
  • Localisation: Principauté de Liege
  • Karma: 60
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2017
  • Motorisation: 2,0l TSI
  • Véhicule: MK7 GTI Clubsport
Re : Radars automatiques
« Réponse #8 le: 04 avril 2011 à 22:40:14 »
Et oui, madame a déjà testé il fonctionne bien  :twisted:....pour info il est pour l instant rue de herve avant le feux qui va vers les bruyeres

Hors ligne squalouts77

  • Volant de bronze
  • ******
  • Messages: 2698
  • Localisation: Liège
  • Karma: 0
    • Voir le profil
Re : Radars automatiques
« Réponse #9 le: 04 avril 2011 à 22:41:48 »
Je confirme 71 au lieu de 50  :twisted: Avenue Fontainebleau à Liège. :colere3:
BMW 316d 2013.

Hors ligne back

  • Volant d'argent
  • *******
  • Messages: 4149
  • Localisation: moselle,merlebach
  • Karma: 0
    • Voir le profil
  • Année: 2009
  • Motorisation: 2.0 tdi 110ch
  • Véhicule: Golf VI highline
Re : Radars automatiques
« Réponse #10 le: 05 avril 2011 à 14:34:35 »
le pire c'est qu'ils peuvent flasher les voitures en sens inverse!!!ca devient crispant de rouler

Hors ligne Choupi13

  • Volant d'or
  • ********
  • Messages: 7935
  • Pays: nc
  • Localisation: Nouméa
  • Karma: 62
  • Le bonheur du GTI
    • Voir le profil
    • L'évolution de ma MKV GTI
    • Voir sa présentation
  • Année: 2001
  • Motorisation: 1.6 16s
  • Véhicule: Peugeot 206CC
Re : Radars automatiques
« Réponse #11 le: 06 avril 2011 à 22:37:08 »
Pour compléter le post de JC

Citer
Le tribunal de police de Marseille vient de prononcer la relaxe de sept automobilistes qui contestaient le mode de vérification des radars fixes. La Cour de cassation a confirmé pour 4 autres cas. Enquête sur ces "flashs" suspects
Le radar fixe, toujours en embuscade, menace. Mais des automobilistes ont trouvé une faille qui fait recette.


L'affaire fait déjà grand bruit chez les automobilistes. Le tribunal de police de Marseille a prononcé mardi la relaxe de sept automobilistes qui invoquaient la nullité de divers procès-verbaux d'excès de vitesse relevés par des radars. Des dépassements qui sont tous inférieurs à 20km/h. Cette décision est d'autant plus importante que, dans quatre autres dossiers analogues, la même juridiction a prononcé il y a quelques mois des décisions identiques qui ont été confirmées depuis par la Cour de cassation en novembre 2010.

La nouveauté

Les conducteurs distraits, imprudents, voire insolemment irrespectueux des vitesses autorisées, vont-ils s'engouffrer dans la brèche ? La nouveauté vient du fait que l'organisme fabricant, la SAGEM, est aussi celui qui contrôle chaque année les radars en question. Or le juge a estimé qu'il ne pouvait être "juge et partie". Du coup, les annulations commencent à pleuvoir.

Un excès de vitesse sur cinq

"C'est un peu comme si on fabriquait quelque chose et qu'on certifiait dans le même temps que cela fonctionne bien", explique-t-on de source judiciaire. Pour Me Sartre, avocat spécialisé à Marseille, "c'est même devenu un moyen important d'annulation qui concerne aujourd'hui environ un excès de vitesse sur cinq".

Une exigence d'impartialité

L'association 40 millions d'automobilistes a été l'une des premières à soulever cette zone d'ombre dans la réglementation des radars fixes automatiques. Si l'on en croit l'article 37 de l'arrêté du 31décembre 2001 relatif au contrôle des instruments de mesure, "l'organisme en charge de la vérification périodique doit garantir les conditions d'impartialité".

Or de nombreux PV dressés mentionnent le nom du fabricant (SAGEM DS) comme organisme en charge de cette vérification. D'ordinaire, c'est la vérification primitive, la seule qui intervient avant la mise en service, qui est effectuée par la SAGEM. Ensuite, lorsque le radar fonctionne, les vérifications périodiques annuelles doivent être effectuées par d'autres organismes. Un arrêté du 4juin 2009 du ministère de l'Industrie a d'ailleurs modifié la liste des organismes agréés et désigné quatre sociétés pour les contrôles de bon fonctionnement.

La DRIRE (Direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement) substitue parfois ces organismes. Or de récents jugements rendus en France ont même prononcé des relaxes, en considérant que la DRIRE n'était plus compétente pour ces vérifications.

Le conducteur doit soulever la nullité

Seule exigence : c'est le prévenu ou son avocat qui doit soulever la nullité devant le tribunal. Le juge ne peut pas le faire lui-même d'office. Du coup, celui qui ne l'invoque pas sera condamné. Pour Me Matthieu Lesage, avocat et membre de la commission juridique de 40 millions d'automobilistes, "on demande aux gens d'être rigoureux sur la route, autant l'être aussi dans les textes".

Le bilan des radars

Selon le ministère de l'Intérieur, l'installation des radars a quand même eu des effets positifs qu'il convient de rappeler. Elle a permis en France de faire baisser de 10km/h la vitesse moyenne sur les routes et 11000 vies auraient été sauvées grâce à la baisse de la vitesse intervenue depuis 2002.

Les autres failles du système

Pour Me François Sartre, avocat spécialisé dans la défense des droits des automobilistes à Marseille, "la Cour de cassation considère effectivement que la vérification officielle des appareils ne peut être effectuée que par une autorité extérieure au constructeur".

Le défaut d'informer

Longtemps utilisé jusqu'en 2005, il permettait de faire "tomber" des annulations de permis à la suite de la perte totale des points. Mais la législation a changé. L'annulation n'aboutit désormais que si le conducteur arrive à prouver que le PV ne mentionnait pas le risque de perte de points et que l'information de la perte des points ne lui a pas non plus été adressée par courrier. Deux conditions cumulatives.

Des pv qui oublient les euros

Certains PV de stationnement irrégulier mentionnent les "cas 1", "cas 2", voire "cas 3" avec des sommes correspondantes: 11, 33 ou 90, sans dire qu'il s'agit d'euros. Certains avocats soutiennent que l'information est insuffisante et le PV illégal.

La preuve exigée du procureur

Lors des audiences de "conduite sans permis", Me Sartre a déposé des conclusions exigeant du procureur qu'il statue sur la légalité de l'invalidation du permis. Ne possédant souvent pas les dossiers, le magistrat est dans l'incapacité de le démontrer. Du coup, il a obtenu des relaxes à Marseille, Aix, Grenoble, Valence et Paris. Cette défense est fondée sur l'article 111-5 du Code pénal qui stipule que "les juridictions pénales sont compétentes pour interpréter les actes administratifs, réglementaires ou individuels et pour en apprécier la légalité lorsque, de cet examen, dépend la solution du procès pénal qui leur est soumis". Le permis étant considéré comme n'ayant jamais été annulé, l'avocat fait alors valoir qu'il n'y a plus lieu de poursuivre son client devant le tribunal.


Source : Journal La Provence
Ex-Golf 5 2L TFSI 200Ch GTI Reflet d'argent


Team  :like:

Hors ligne Munegu

  • Volant d'or
  • ********
  • Messages: 5228
  • Localisation: Monaco
  • Karma: 20
    • Voir le profil
  • Véhicule: MK5 R32 / Polo Cross 6C1 [2015]
Re : Radars automatiques
« Réponse #12 le: 07 avril 2011 à 22:38:13 »
Adhérent depuis 3 ans au Coyote  :love:

Jamais plaint et très précis  :love:

Pour un abonnement de 12 € mensuel c'est très correct  :love:


Hors ligne kiwain

  • Trottinette
  • *
  • Messages: 39
  • Localisation: Caen
  • Karma: 0
    • Voir le profil
    • Avertinoo
Re : Re : Radars automatiques
« Réponse #13 le: 07 avril 2011 à 23:27:28 »
En belgique le nouveau joujou s'appelle LIDAR
Tout à fait, je confirme : les Lidars cartonnent en Belgique.
Ils ont d'ailleurs fait l'objet d'une alerte spécifique dans Avertinoo (avertisseur radar sur iPhone communautaire).
De plus, pour avoir travaillé personnellement sur les bases de radars de cette appli, je peux vous assurer que nos amis belges sont vraiment "gâtés" dans ce type de répression. C'est impressionnant leur nombre au kilomètre carré!!

Hors ligne alexcooltranquille

  • Volant de platine
  • *********
  • Messages: 10892
  • Pays: fr
  • Localisation: NancY City
  • Karma: 29
  • Il n'y a pas de fumée sans pneus !
    • Voir le profil
    • Voir sa présentation
  • Année: 2013
  • Motorisation: 2.0 CDL
  • Véhicule: Pocket R
Re : Radars automatiques
« Réponse #14 le: 08 avril 2011 à 07:42:41 »
A 140 au compteur de la golf, les fixes français ne flashent pas (testé et approuvé)  :cool4:

Tires are evil ! They must be burned !!