Golf 5 Forum
GOLF 5 Forum, le site et ses membres => Bar-Ambiance => Discussion démarrée par: baud le 15 novembre 2007 à 18:55:43
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je poste ce sujet en espérant que cela interesse des personnes. En effet étant étudiant en Gestion de Patrimoine j'étudi beaucoup ces domaines! j'espere partager des idées avis avec vous.
surtout que l actualité est très chargé en ce moment....subprime (USA), prix du pétrole....inflation etc...
:cool2:
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Baud, je n'ai pas vu ta présentation ... car moi je suis en science de gestion et j'ai peur que tu sois tout près de moi xD
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tu es où en science de gestion? moi c'est nancy II
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tu es où en science de gestion? moi c'est nancy II
Ouf lol Belgique donc c'est bon ^^
Je suis en première car j'ai raté l'année passée mais bon je m'en fou j'ai que 18 ans et demi xD
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ta le temps lol, mais les sujets économiques doivent te passionner non ? :lol1:
23 ans moi et j'arrive bientot au bout des études :cool2:
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hum vive la micro et la macro économie *s'étouffe*
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:lol1:
ah tu va en manger de ca mon ami
mais d'ici quelques année tu verra ca sert quand même à quelque chose !
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Le sujet est intéressant car il implique plein de chose dans la vie de tous les jours mais je dois reconnaître que je n'y connais pas grand chose.
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Le sujet est intéressant car il implique plein de chose dans la vie de tous les jours mais je dois reconnaître que je n'y connais pas grand chose.
certe mais tout a une explication, en tout cas faut pas hésiter à lancer des sujets, ca sera une plaisir de partager des idées :roll:
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Allez je lance un sujet :D :
Comment vont évoluer les prix de l'immobilier à court/moyen/long terme?
Je suis en région lilloise et il faut compter 200 000€ pour avoir une maison sympa : garage, coin tranquille, jardin, pas trop délabré, etc.
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très bon sujet, la question est en fait "existe-t-il une bulle immobilière en France ?" (comme la bulle internet début 2000).
la deçu il faut savoir que le marché de l'immobilier présente un caractére cyclique et aujourd'hui les experts s'accordent à dire qu'aujourd'hui il a atteind un point haut sans pour autant dire qu'il existe une bulle.
le point le plus important est pour moi l'évolution des taux à court/moyen et long terme effectivement cest eux qui conditionnent la base de ce marché. de plus l'état peu encore nous reservés de nombreuses aides pour les primo accédant!
Pour une moi une légére baisse est à attendre comme à paris par exemple, effectivement tout n'est qu'offre et demande, ayant moin de demande la tendance serai baissiére.
dans le long terme je pense pas que les prix vont chuter au poitn que certain l'imagine, l'immobilier constituant le placement préféré des Français, c'est une sorte aussi de placement refuge dans un contexte économique incertain comme actuellement.
donc en résumé
-court terme : stagnation voir légére baisse
-moyen terme et long terme : l'avenir nous le dira :lol1:
voila voila ce que je pense, on pourrai en dire beacoup plus mais bon ... :cool2:je ne suis pas non plus la science c'est juste ce que je pense bien sur !
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Allez je lance un sujet :D :
Comment vont évoluer les prix de l'immobilier à court/moyen/long terme?
Je suis en région lilloise et il faut compter 200 000€ pour avoir une maison sympa : garage, coin tranquille, jardin, pas trop délabré, etc.
Ici, pour 200 000 €, t'as un 2 pièces :cry:
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Ici, pour 200 000 €, t'as un 2 pièces :cry:
Et ben très cher çà pour un 2 pièces !!! même en suisse , qui pourtant le terrain coute super cher, c'est moins cher ! .... enfin c'est pas le même coin mais tout de même
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Ici, pour 200 000 €, t'as un 2 pièces :cry:
c'est sur ca Nice ..... :cry: après faut comparer avec un remboursement de crédit et payer un loyer ce qui est le plus avantageux
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c'est sur ca Nice ..... :cry: après faut comparer avec un remboursement de crédit et payer un loyer ce qui est le plus avantageux
C'est kif-kif, même si les taux de crédit sont remontés ces derniers temps. Ca coûte à peu près pareil tous les mois pour louer ou rembourser un crédit sur un appartement.
Mais la durée des crédits s'est allongée. Aujourd'hui, il faut emprunter sur 25 ou 30 ans pour devenir propriétaire d'un...2 pièces :cry:
En france, ces prix ne sont pas propres à Nice. Ca doit être à peu près pareil sur tout le pourtour méditerranéen et dans les grandes agglomérations.
Et les salaires n'ont pas forcément suivi l'augmentation des prix de l'immobilier :cry:
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je te l'accorde, sur la côte c'est impensable! Il faut dans la mesure du possible ce retirer un peu dans les terres.
ci c'est kik kif, ne pense tu pas qu'acheter c'est mieux? au moin au bout de 20 25 ans ta un bien qui a de la valeur non?
après je connai pas trop le marché dans le sud ce n'est peut être pas le meilleur calcul :cool2:
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Par chez moi une grange c'est entre 120000 et 150000 et c'est pas des granges de luxe !
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:lol1:
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C'est certain qu'il vaut mieux acheter, y'a pas photo. :cool4: Au moins ça assure un capital. Mais pour acheter, il faut plus de garantie que pour louer. Pour acheter, on va te demander un apport.
Pour ce qui est de se retirer des terres, pour trouver des prix abordables, il faut aller très loin dans les terres, même l'arrière pays est très cher.
Mais ce que tu vas gagner d'un côté, tu vas le perdre en transport.
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je comprend vos problème vous dans le sud pour accéder à la propriété, c'est pas une mince affaire, nous dans le nord les prix sont encore relativement correcte....ca construit partout lol
sur ce je vous souhaite a tous un bon week end! petite viré sur paris pour moi!
@bientot
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Je ne suis pas l'avis de de baud sur l'évolution des prix de l'immobiler.
Durant ces 7 dernières années l'immobilier a pris entre 100 et 120% d'augmentation suivant les régions. Pendant cette même période, le PIB n'a augmenté que de 25%. Le PIB = Produit Intérieur Brut, c'est ce qui mesure, en gros, la croissance.
La raison principale de cette envolée est le niveau des taux d'intérêt très bas, suite au krach boursier des valeurs technologiques.
En principe, la baisse des taux a pour but de favoriser l'investissement et donc la création de richesse. Une grande partie de cet argent a servi à augmenter le prix de l'immobilier existant. Ce n'est pas de la création de richesse :( D'ailleurs, la croissance est restée très faible.
Aujourd'hui, il y a l'inflation qui s'embale sur fond de très faible croissance voire, de récession dans les années à venir. C'est de très mauvaise augure.
Que va faire la Banque Centrale Européenne? Elle va devoir augmenter les taux pour controler l'inflation (ce qui est l'une de ses missions premières). Pour cela, il faudra faire un sacrifice. Et ça va faire mal. Je vous laisse deviner ce que c'est ......
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Moi pour acheter plus chère j'augmente mon salaire ! Vive l'artisanat...
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Moi pour acheter plus chère j'augmente mon salaire ! Vive l'artisanat...
Moi je vais demander 172% d'augmentation à mon patron :joyeux2: Y'a pas de raison :cool2:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-974995,0.html
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Et pourquoi pas 206% !!!
http://www.bienpublic.com/actu/france/20071108.BPA0167.html
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Moi prochainement je devrait presque doubler mon salaire... enfin j'espère !
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2x0 = 0 :lol1:
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Dans le Var près de Toulon, un terrain nu (quand même viabilisé) de 800m² il faut allonger 300K€ :bizarre1:
Et en plus il faut mettre une maison dessus, rédhibitoire pour la majorité des jeunes primo-accédants :colere1:
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2x0 = 0 :lol1:
mdrrrrrrrrrrrr :lol:
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tu dis vrai olympien mais faut voir aussi que dans les régions où les prix ont le plus augmenter c'est en partie un manque de place, des taux très bas et une demande en constante augmentation n'a rien arranger à cette situation
donc pour toi hausse, baisse??
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L'euro a touché un nouveau record historique 1,4766 mardi, peu après l'ouverture de la Bourse de paris.
la vigueur de l'euro permet à l'Europe de limiter sa facture pétrolière libellées en dollars, mais elle pèse sur les exportations en les rendant moins compétitives. la question du prix du pétrole fait de cela le seul point positif pour nous européen, la balance Commerciale souffre énormément de cela!
Selon Alain Teston prof d'éco à Lyon on est arrivé à un maximum à quelques centimes d'euro près.
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donc pour toi hausse, baisse??
Je pense que nous sommes dans une situation transitoire. Je ne suis pas un économiste mais pour moi ça reste quand même rationnel comme domaine. Donc, si j'analyse la situation :
- l'économie US allant très probablement entrer en récession après une longue durée de croissance (ce qui va nous rattraper inexorablement)
- l'inflation s'installant de manière solide et durable avec le prix du pétrole (et donc le coût de production)
- L'Euro est trop haut, ça a des avantages mais des inconvénients (cf. réponse de baud ci haut)
Mon hypothèse c'est qu'on va rentrer dans une période de marasme économique dans laquelle l'immobilier sera une victime potentielle.
Je suis d'accord, il y a la loi de l'offre et de la demande mais il faut avoir des sous pour payer. Et de nombreuses études bancaires s'accordent à démontrer que l'immobilier en France est surévalué de 40% par rapport à sa veleur d'usage.
Tôt ou tard, ça va baisser et pas de 5% mais bcp plus.
Selon Alain Teston prof d'éco à Lyon on est arrivé à un maximum à quelques centimes d'euro près.
Ca, c'es lui qui le dit. D'autres prévoient un baril à 150 dollars d'ici 2 ans.
D'après toi, pourquoi l'OPEP n'augmente pas sa production?
Pour moi, c'est parce qu'ils ne veulent pas vendre aujourd'hui un baril à 100 alors qu'ils pourront te le vendre à 150 dollars demain.
Je pose une question aux membres: D'après vous, pourquoi le prix du pétrole grimpe?
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Je pose une question aux membres: D'après vous, pourquoi le prix du pétrole grimpe?
On va vers une pénurie, les consommations et les besoins augmentent, normal que les prix montent.
Mais je crois que quand il disait qu'on est arrivé à un maximum à quelques centimes d'euro près, il parlait de l'€ face au $.
:cool4:
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Plus il grimpe, plus les producteurs, les spéculateurs et les états taxateurs remplissent leurs caisses, sans rien faire.... ça ira comme raisons?
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Je pose une question aux membres: D'après vous, pourquoi le prix du pétrole grimpe?
Pétrole : les fonds spéculatifs attisent la flambée des cours
Le pétrole justifie chaque jour davantage son surnom d'"or noir". Mercredi 21 novembre, le prix du baril de brut a atteint 99,29 dollars sur le marché américain avant de terminer à 97,35 dollars. Pendant plusieurs heures, seuls quelques cents l'ont séparé du seuil symbolique et inédit des 100 dollars. Pour Moncef Kaabi, analyste chez Natixis, "on y est déjà".
Depuis quelques semaines, les prix du pétrole affolent les marchés. Depuis octobre, le light sweet crude à New York a bondi de plus de 20 dollars. S'agit-il de pure spéculation, comme l'a laissé entendre l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP) ? Lors de son sommet de Riyad, samedi 17 et dimanche 18 novembre, elle a estimé que l'envolée des cours n'était pas sa faute mais celle des financiers. Notamment celle des fonds spéculatifs, les hedge funds.
Pour les experts, cette assertion n'est que partiellement vraie. "La spéculation force le trait", reconnaît Hervé Lievore chez Axa IM, mais elle n'est pas responsable à elle seule de la flambée des prix. Les cours s'envolent, car le marché redoute une pénurie de l'offre alors que la demande augmente irrésistiblement avec la consommation de pays émergents comme la Chine. Structurellement, les prix montent. Les fonds spécialisés "accompagnent et amplifient la tendance", estime Noël Amenc, professeur de finance à l'Ecole des hautes études commerciales (Edhec) et spécialiste des hedge funds. Pour Stephen Thornber, analyste chez Threadneedle, la spéculation renchérirait le baril "de 15 à 20 dollars". M. Kaabi évoque 25 dollars.
Chiffrer l'ampleur de la spéculation est un exercice délicat, voire "impossible", admet M. Lievore. Mais une chose est certaine : depuis cinq ans, les fonds spéculatifs sont là. "Leur présence se voit, car il y a désormais des acheteurs sur le marché à terme (qui parient sur une hausse des cours) jusqu'à dix-huit mois plus tard", indique M. Thornber. Les industriels, eux, achètent pour consommer dans un délai de deux à trois mois maximum.
Les hedge funds sont très actifs sur le pétrole mais aussi, souvent, sur les autres marchés de l'énergie comme le gaz et les matières premières (or, céréales...). Kostas Iordanidis, gérant d'un fonds de fonds chez Olympia, évalue leur nombre à 600.
SPÉCULATION
La plupart sont très discrets, mais certains se sont distingués par leurs performances spectaculaires avec "des rendements supérieurs à 100 % l'an", glisse M. Iordanidis. Les fonds BP Capital, AAA, Merchant Commodity, Armajaro Commodity sont les plus célèbres. Depuis 2001, l'industrie des hedge funds aurait aussi récupéré la plupart des meilleurs spécialistes du courtier en énergie Enron, disparu après un scandale financier retentissant en 2001.
L'arrivée des fonds spéculatifs sur le marché du pétrole n'est pas un hasard. "Ce sont des gestionnaires intelligents et opportunistes", juge M. Thornber. Et "ce marché a les caractéristiques idéales" pour gagner de l'argent, indique Graham Birch, gérant pour un fonds de BlackRock.
A commencer par celle d'une tendance forte, nourrie par la pénurie anticipée de l'offre. "L'OPEP sera incapable de faire face à la demande" dans quelques années, avance un gérant. En outre, les fonds sont très friands des "anomalies" qui règnent sur les échanges de pétrole et de la volatilité qu'elle provoque. "L'information y est imparfaite comme sur les autres marchés de matières premières", réplique M. Lievore chez Axa IM. Très réactifs et informés, les fonds parviennent ainsi à engranger des profits en anticipant mieux que les autres les évolutions des cours.
Enfin, alors que le dollar est en chute libre, le pétrole fait de plus en plus office de valeur "refuge". Et les turbulences apparues depuis cet été sur les marchés du crédit ont incité les hedge funds à se recentrer sur des domaines plus porteurs, comme les matières premières et le pétrole.
La spéculation semble donc partie pour durer. A moins que le seuil psychologique des 100 dollars ne représente un plafond. S'il est dépassé, il pourrait alors déclencher des ventes en chaîne. "Si un signal de baisse se confirme, les fonds vendront pour éviter de plonger", atteste M. Amenc. Les prix pourraient alors retomber à un niveau estimé par les analystes entre 70 et 80 dollars le baril. Pour Eric Chaney, économiste en chef chez Morgan Stanley Europe, il pourrait même chuter en dessous de 50 dollars dans les deux ans à venir.
Claire Gatinois
Source : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-981320,0.html?xtor=RSS-3208
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hello!
oui je parlai du cour € vs $ comme la dit JC2Nice
Pour le prix du pétrol, c'est dans un premier temps les fonds spéculatifs, arrive ensuite la demande qui bas des records...surtout les pays asiatique en plein boom économique et bien sur l'OPEP ne deigne pas augmenter ca production, donc forcément ... :cool2:
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Prof le jour, actrice porno la nuit
arrondissent t'elles leur fin de mois comme ca en Italie :?: lol
Ce que font les profs pendant leur temps libre ne regarde pas forcément qu'eux. Une enseignante italienne a été suspendue par l'établissement où elle travaillait en raison d'une activité extrascolaire qui n'a pas pu à la direction. Quand elle ne donne pas de cours, la jeune femme tourne dans des vidéos pornos hardcore, diffusées sur internet et se produit dans des spectacles érotiques.
Pour la direction de l'établissement, ces activités ne sont "pas compatible avec des activités pédagogiques". Mais Ciriani, surnommée la "porno-prof" par la presse italienne, affirme que son "hobby" n'a jamais interféré avec sa pédagogie. "Mon comportement à l'école a toujours été professionnel et irréprochable", a-t-elle déclaré. "Je suis une femme normale, j'ai une famille et un travail d'enseignante. Je cherche aussi la transgression et le sexe."
Il y a cinq ans, Ciriani avait déjà été mutée de son poste de professeur de littérature italienne dans un collège de Pordenone, dans le nord-est du pays, après que des élèves eurent tapissé les murs des toilettes de photos d'elle, nue, téléchargées sur internet.
D'après agence
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Prof le jour, actrice porno la nuit
arrondissent t'elles leur fin de mois comme ca en Italie :?: lol
Ce que font les profs pendant leur temps libre ne regarde pas forcément qu'eux. Une enseignante italienne a été suspendue par l'établissement où elle travaillait en raison d'une activité extrascolaire qui n'a pas pu à la direction. Quand elle ne donne pas de cours, la jeune femme tourne dans des vidéos pornos hardcore, diffusées sur internet et se produit dans des spectacles érotiques.
Pour la direction de l'établissement, ces activités ne sont "pas compatible avec des activités pédagogiques". Mais Ciriani, surnommée la "porno-prof" par la presse italienne, affirme que son "hobby" n'a jamais interféré avec sa pédagogie. "Mon comportement à l'école a toujours été professionnel et irréprochable", a-t-elle déclaré. "Je suis une femme normale, j'ai une famille et un travail d'enseignante. Je cherche aussi la transgression et le sexe."
Il y a cinq ans, Ciriani avait déjà été mutée de son poste de professeur de littérature italienne dans un collège de Pordenone, dans le nord-est du pays, après que des élèves eurent tapissé les murs des toilettes de photos d'elle, nue, téléchargées sur internet.
D'après agence
Moi je suis pour !!! çà me motiverait à étudier ^^ quoi que faire le cancre et avoir des cours particuliers :cool2:
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Le lien entre la vie de Ciriani et le prix du pétrole ne me saute pas aux yeux :cool:
Mais ceci dit, le sujet me paraît intéressant. Jusqu'à quel point un employeur peut
se mêler de la vie d'un employé en dehors des heures de travail?
S'il y a des italophones, c'est PAR ICI (http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/scuola_e_universita/servizi/bullismo-4/porno-prof-espulsa/porno-prof-espulsa.html).
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Moi je suis pour !!! çà me motiverait à étudier ^^ quoi que faire le cancre et avoir des cours particuliers :cool2:
:lol1:
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@baud
Moins sexy qu'Anna Ciriani mais complètement dans le sujet de ce fil, voici un article dans le sens de ce que je disais plus haut :cool2: Mais pas drôle hélas :cry: ICI (http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/vers-une-crise-des-subprimes-a-la-francaise_133271.html)
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c'est bien moin drole en effet, j'espere que pour cela les banques vont faire quelque chose, mais l'ampleur sera quand même moindre qu'au états unis car il existe beaucoup moins d'abut au niveau des crédits en France.
Des lois bancaires protége le consommateur. Par exemple un banquier qui accorderai un crédit comme cela à un ménage en difficulté, la banque pourai être inquiété par ce derniers comme l'ayant fait prendre trop de risque et l'avoir mal informé sur la chose.
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La France, pays de prix élevés
Une étude fait le tour du monde des étiquettes. Alors, fait-il meilleur vivre ailleurs qu’en France si l’on veut ménager son porte-monnaie?
Si l’on aime se prélasser devant la télévision pour regarder un bon DVD, en sirotant une boisson sucrée, aucun doute c’est Shanghaï qui remporte la palme – en s’en tenant strictement au prix de vente des produits.
Le dernier film de James Bond, Casino Royal, y est vendu 6,13€, et un Coca-Cola de 33 cl, 30 centimes. En France, le même DVD serait vendu 25,32€ et la canette 1,04 €. En Allemagne, pays naturellement plus comparable économiquement, les mêmes produits coûtent respectivement 19,32€ et 46 centimes selon une étude de prix internationale PriceRunner.fr, qui a comparé 26 biens de consommation et produits hi-tech à travers 29 villes – 22 capitales européennes, 6 grandes villes américaines, 2 villes majeures en Chine et la capitale japonaise. «Il existe une très forte disparité au niveau des prix», confirme Charles Bourasset, chez PriceRunner. La France en sort mal classée : elle se trouve à la 21e place sur 29 dans l’échelle des prix recensés, le pays le plus cher étant la Norvège, pénalisée notamment par une forte TVA. L’enquête relève plusieurs points noirs français : l’essence et les DVD, ainsi que le Coca-Cola, le Big Mac et les tampons hygiéniques y sont particulièrement onéreux.
Cela veut-il dire que la France est un pays cher ? «Que l’Hexagone soit plus cher que la Chine n’est évidemment pas une surprise, le pouvoir d’achat y étant bien plus élevé», tempère Charles Bourasset. Il est en revanche plus étonnant que des produits mondialisés, comme le téléphone portable Nokia N95 par exemple, ne se vendent pas au même prix partout. De fait, ce téléphone mobile coûte 669 € en France contre 614€ en Grèce, 579€ en Italie ou encore 508€ à New York.
De fortes disparités
Dans son rapport sur la mondialisation, Hubert Védrine avance une explication : «Pour des raisons de concurrence insuffisante dans le secteur de la distribution en France, les prix des biens mondialisés sont restés stables depuis 10 ans», alors qu’ils ont baissé dans d’autres pays (de 19% en Grande-Bretagne, par exemple). Ce qui, selon lui, représente une perte de pouvoir d’achat de 5% pour les Français. Si l’intérêt de ce genre d’études est de faire ressortir de fortes disparités de prix d’un pays à l’autre, les économistes se gardent d’en tirer des conclusions définitives. «Si un produit est deux fois plus cher en France que dans un autre pays, mais que le niveau de salaire est trois fois plus élevé que dans le dit pays, il n’y a évidemment rien de dramatique. C’est une question de parité de pouvoir d’achat», prévient Éric Heyer, économiste à l’OFCE. Ainsi, que les prix soient moins élevés en République tchèque ou au Portugal que chez nous (un litre de lait y coûte par exemple autour de 60 centimes quand il est vendu 1,26€ à Paris), «ça n’a franchement rien d’étonnant».
De même, si l’Allemagne est moins chère que nous sur une partie des produits étudiés, «c’est aussi parce que les salaires ont très peu augmenté ces dernières années». Globalement, conclut Charles Bourasset, «on peut dire que la France est un pays cher, mais loin d’être le pire. Nous sommes dans la seconde partie du peloton.»
Source : http://www.lefigaro.fr/conso/2007/11/29/05007-20071129ARTFIG00328-la-france-pays-de-prix-eleves-.php
C'est qui veulent rejoindre l'Etat français devraient réfléchir :wink:
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:gne:
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La vie semble plus chère en France qu'en Belgique : donc c'est pas une bonne idée de certains indépendantistes de vouloir le rattachement à la France. Il vaudrait mieux que la France demande le rattachement à la Belgique :D
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Vivre en france coûte cher!!
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N'importe quelle solution sera bonne pour autant qu'on puisse encore se marrer en FRANCAIS! Je suis même près à payer un peu plus pour ça. Si ça peut en consoler certains, en Belgique un prélèvement de 50, 52% sur le salaire c'est le lot de beaucoup de salariés!
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Je pose une question aux membres: D'après vous, pourquoi le prix du pétrole grimpe?
Je ne suis en rien analyste en économie mais cela ne m'étonnerai pas que cela provienne des nos amis Américains qui cherchent désespérement à financer une guerre trop coûteuse !
Bien vu Bush :idea:
Même les Saoudiens ne comprennent pas pouquoi le pétrole est si élevé (reserves encore largement suffisante, pas de problème de production ...) !
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Surtout quand on se fournit en Russie...
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...justement faut liquider les stock qui ont couté chère... Sa vous rappel quelques chose cette phrase ? :combat2:
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L'Etat va vendre 3% d'EDF pour investir dans les universités : qu'en pensez vous? est-ce vraiment utile, où l'argent pourrai servir à bien d'autre chose?
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L'Etat va vendre 3% d'EDF pour investir dans les universités : quand pensez vous? est-ce vraiment utile, où l'argent pourrai servir à bien d'autre chose?
Nous on veut des sous !
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L'Etat va vendre 3% d'EDF pour investir dans les universités : quand pensez vous? est-ce vraiment utile, où l'argent pourrai servir à bien d'autre chose?
Je croyais que les université allais être géré par les régions !? J'ai pas du tout suivre...
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Je croyais que les université allais être géré par les régions !? J'ai pas du tout suivre...
j'avai compri ca aussi :lol1:
mais bon apparemment coup de pouce de l'état quand même
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En décidant de céder lundi une part du capital d'EDF, le ministère des Finances poursuit la vente des participations de l'Etat dans des groupes publics, mais cette cession servira cette fois à financer un plan pour les universités et non plus à alléger la dette.
L'Etat a vendu 2,5% du capital du groupe d'électricité, via un placement accéléré auprès d'investisseurs institutionnels, pour 3,7 milliards d'euros. Cette vente se situe dans le bas de la fourchette prévue par Bercy, qui avait annoncé dans la matinée qu'elle pourrait concerner 2,5% à 3,7% du capital.
Comme l'avait annoncé jeudi le président Sarkozy, cette somme doit servir à financer un plan d'investissement de 5 milliards d'euros dans les universités, "un schéma totalement nouveau", relève Nicolas Bouzou, du cabinet Asterès.
Depuis 2005, la quasi-totalité des cessions d'actifs de l'Etat était en effet affectée à la réduction de la dette publique de la France (Etat et administrations publiques), qui, à plus de 64% du PIB, outrepasse largement le plafond de 60% exigé par le pacte de stabilité européen.
L'an dernier, la France avait inscrit noir sur blanc cet engagement dans son programme de stabilité transmis à la Commission européenne. Le nouveau programme, rendu public lundi avec un objectif de dette publique révisé en légère hausse, ne fait plus état de cet engagement.
"A l'époque de Thierry Breton (ministre de l'Economie de 2005 à 2007, ndlr), toutes les cessions de l'Etat devaient aller au désendettement" mais il s'agissait "d'un engagement politique, sans obligation légale", rappelle Elie Cohen, directeur de recherches au CNRS.
En 2006, les quelque 17 milliards d'euros de cessions d'actifs réalisées, avec notamment la vente des différentes sociétés d'autoroutes, avaient ainsi été consacrés à 95% à l'allègement de la dette.
Le capital d'EDF au 3 janvier 2007.
© AFP/Infographie Francis Nallier
"Aujourd'hui on estime qu'il peut y avoir des causes supérieures", poursuit M. Cohen, pour qui le gouvernement a voulu faire cette fois "une annonce politique très forte, très visible".
Pour Christian Saint-Etienne, professeur à Tours et Paris-Dauphine et membre du Conseil d'analyse économique, "2006 a été une exception, durant laquelle le gouvernement a voulu être extrêmement vertueux et plaire à l'opinion alors qu'on avait beaucoup parlé du problème de la dette".
En cédant de nouveaux actifs, "l'Etat pouvait choisir d'affecter le produit de la cession au désendettement et diminuer ainsi les intérêts de la dette, ou bien investir à long terme, ce qu'il fait", note Jérôme Sgard, économiste au Cepii.
"Il y a eu un arbitrage entre le court terme et le long terme, mais la cession revient à abandonner maintenant une partie du patrimoine pour accroître le potentiel de croissance à l'avenir", renchérit Mathieu Kaiser, économiste de BNP Paribas.
"Aujourd'hui, l'Etat reste impécunieux, mais pour une noble cause", juge pour sa part Elie Cohen. "Il semble seulement étonnant que la cession porte sur une participation aussi faible", ajoute-t-il.
La ministre de l'Economie, Christine Lagarde, a toutefois souligné lundi qu'il restait "de la marge" pour une nouvelle vente de titres EDF ouverte aux particuliers, qui pourrait intervenir dès 2008.
Avant l'annonce jeudi de cette cession, le montant des privatisations atteignait 3,7 milliards d'euros en 2007.
Fin septembre, Christine Lagarde avait annoncé que le gouvernement avait prévu de céder pour 5 milliards d'euros de participations de l'Etat en 2008, en fonction des "conditions de marché" et de leur "caractère stratégique ou non".
source Boursorama!
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L'état vivant bien au dessus de ses moyens et n'étant pas décidé à en changer puisqu'il est plus facile de faire des réformes pour les autres que pour soit même ... je pense qu'il est juste de dire que la France n'a plus un rond, que l'Europe est finalement une mauvaise chose économiquement parlant et qu'on devrait arrêter d'éponger les dettes des pays qui nous doivent de l'argent !
Quand la France sera bien dans la ¤¤¤tut¤¤¤, personne ne nous aidera !
Bref, je suis peut-être sombre dans ma vision de l'avenir mais je ne vois pas comment il pourrait en être autrement dans ces conditions !
Aujourd'hui, l'état n'a plus d'argent et il est obligé de vendre ce qu'il possede pour financer la vie de tout les jours ... malgré nos impots (revenu, tva, tipp, etc ...) !!!
:cry:
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c'est surtout l'europe qui pose des problèmes avec ces régles à la ***tut***. regardez aux USA la dette est colossale et le pays marche bien (subprime or sujet). nous on nous limite notre dette ca bloque plein de choses!
j'ai encore vu se midi au JT que la france aurrai une amende de plusieurs million d'€ si elle fesai pas quelque chose pour la sauvegarde du hamster Géant :lol1:. l'europe nous coute cher et nous rapporte pas des masses vu sous cette angle!!
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quand pensez vous?
Le jeudi soir :moqueur3:
Fais gaffe aux fautes d'orthographe dans tes posts, y'en a plein qui sont grossières... :(
:wink:
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Etudiante propose compagnie pour soirée coquine
Plusieurs milliers d'étudiantes auraient recours à la prostitution pour financer leurs études. Souvent escort girls, elles gagnent autour de 200 euros de l'heure.
Si le phénomène n'est pas nouveau, Internet lui donne aujourd'hui une nouvelle dimension.
Delphine SOULAS - le 18/12/2007 - 16h55
Etudiantes le jour, "courtisanes" la nuit. Un mythe dites-vous ? Sacha Love (1) a 33 ans. Elle est étudiante en licence de droit à Montpellier et rêve de devenir avocate. Ces études tardives sont pour elle une revanche sur la vie. Sortie du système scolaire sans le bac, elle se dirige alors vers l'hôtellerie. Mais rapidement, un gros besoin d'argent la pousse à accompagner des hommes dans des soirées moyennant finances. "Dîners d'affaires, tête à tête au restaurant, évènements culturels, rendez-vous complices et inavouables... Je serai votre compagne idéale", vante la jeune femme sur son site Internet. Sacha Love devient ce qu'on appelle une escort girl. Quelques années plus tard, grâce à l'argent mis de côté, et parce qu'elle voulait reprendre son avenir en main, elle décide de s'inscrire à l'université. "S'il n'y avait pas l'escort, je ne pourrais pas faire d'études", assure la jeune femme. "Avec un boulot payé au Smic, ça ne suffirait pas."
Si Sacha Love n'est pas une exception sur les bancs des facs, difficile toutefois de savoir combien sont ces étudiants qui vendent leurs charmes, que ce soit par manque d'argent, par fantasme, ou par goût du luxe. "Entre un pour cent et un pour mille", assure Jean-Sébastien Mallet, délégué général de la fondation Scelles (2). Entre 2000 et 20.000 étudiants pourraient donc être concernés, principalement des femmes. "Mais ce n'est pas nouveau", explique Anne-Marie Ledebt, responsable en Loire-Atlantique du Mouvement du Nid, une association qui milite pour une société sans prostitution. La cause de ce basculement ? "Un problème d'argent précis ou bien une opposition profonde à sa famille", ajoute Monique Chon, psychothérapeute auprès de l'association D'une rive à l'autre. "Mais si toutes disent qu'elles le vivent bien, elles ont peur d'être violentées ou de tomber sur une personne malade."
"Pas sur le trottoir"
La nouveauté, c'est Internet. Eva Clouet, étudiante en sociologie à Nantes, l'a mis en lumière dans son mémoire de master consacré à la prostitution étudiante (3). Elle y montre que plus que des prostituées, les étudiantes qui vendent leurs charmes sont des escort girls, de jolies filles, qui accompagnent des hommes à des dîners, dans des soirées, et qui souvent les aident ensuite à s'endormir... "Les étudiantes ne se prostituent pas sur le trottoir", assure Anne-Marie Ledebt. Forums de discussion, sites d'annonces, pages personnelles. Les moyens sont nombreux sur le net pour qui veut monnayer sa compagnie. "Je consultais les petites annonces pour tout autre chose, puis la catégorie adulte m'a intriguée et j'ai lu les annonces de mecs cherchant une escorte", raconte Franchisedirecte sur un de ces forums de discussion. "J'avais besoin de sous pour mes cours, donc j'ai fini par poster mon annonce, et voilà."
"Je refuse des soirées lorsque je n'ai pas fini de réviser"
Sur leurs annonces, beaucoup n'hésitent pas à signaler qu'elles sont étudiantes. "C'est vendeur", assure Monique Chon, qui ajoute que les clients, "des hommes qui ont de l'argent", espèrent ainsi passer la soirée en compagnie d'une jeune femme qui a de la conversation, de la culture. L'argument séduit à tel point qu'il est même souvent utilisé par des jeunes femmes, qui n'ont en fait rien d'étudiantes.
"L'avantage d'Internet, c'est que c'est anonyme", précise Sacha Love. Selon Monique Chon, les jeunes femmes prennent en effet beaucoup plus de précautions que ne le font les prostituées "des rues". Entretiens téléphoniques avec les clients avant la rencontre, fidélisation des clients... "Ces jeunes femmes sont apparemment toutes seules", et non sous l'emprise de proxénètes, ajoute Monique Chon. Un argument qui laisse toutefois sceptique Anne-Marie Ledebt. "Ce serait étonnant que les proxénètes ne viennent pas sur un marché aussi juteux qu'est Internet", précise-t-elle.
1500 euros la nuit
Avec Internet, la prostitution étudiante est en tout cas beaucoup plus occasionnelle. Car on est loin des tarifs qui se pratiquent sur les trottoirs des grandes villes. Les escort girls demandent en effet autour de 200 euros de l'heure, 1500 euros la nuit. "Avec le web, on trouve beaucoup de prostituées qui ont deux ou trois clients par semaine, avec des prix très élevés, et qui donc ne rentrent pas complètement dans la prostitution", souligne François Rigal, porte-parole de l'Institut national de la prostitution, qui n'estime pas pour sa part que la prostitution étudiante est plus importante qu'ailleurs.
Quoi qu'il en soit, ces escort girls se définissent avant tout comme étudiantes. "Il m'arrive de refuser des soirées lorsque je n'ai pas fini de réviser", explique par exemple Sacha Love, qui assure couper son téléphone portable dédié à l'escorting lorsqu'elle franchit la porte de l'université. Et toutes, ajoute Monique Chon, disent qu'elles arrêteront un jour. Pour Sacha Love, ce jour sera celui où elle intègrera l'école d'avocat. Une page se tournera alors. La jeune femme pourra désormais se tourner vers l'avenir, retrouver une vie privée, et surtout se battre "pour que des enfants victimes d'abus sexuels ou de violences ne se retrouvent pas sur le web ou à passer une petite annonce dans la presse pour vendre leurs charmes, par oubli du respect de leur corps".
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Tssss 200h l'heure ... une putte demande moins :cool2:
J'ai fait ma petite enquête y en a dans ma Ville Mons et pas mal à lièche :twisted: Psy rien à visité tu as dit ? :moqueur2:
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Bonjour à tous,
pour rester dans le sujet de la bourse j'aimerais m'initier à la gestion d'un portefeuille PEA.
Que me conseillez-vous pour faire mes premiers pas et surtout comment choisir les actions qui pourront rapporter dans des délais assez courts :yahoo:.
Merci d'avance
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en parlant d'économie je galère pour mon cours .... je mélange tout :cry:
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salut
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prends des sicav, il y en a qui sont très performantes :cool4:, et tu mutualises le risque, car ce bon tuyau en bourse, c'est comme au PMU il est souvent crevé :combat2: :lol:
http://www.boursorama.com/opcvm/palmares.phtml (http://www.boursorama.com/opcvm/palmares.phtml)
et "si les performances passées ne préjugent pas des performances futures" :cool2: tu verras que les sicav les mieux placées sur 1 an sont souvent celles qui sont bien placées sur 5 ans :wink:
Sextant PEA +21.36% sur 1 an +294.02% sur 5 ans
Valfrance +15.70% sur 1 an +189.19% sur 5 ans
et ne place pas en bourse de l'argent dont tu pourrais avoir besoin rapidement :shock:
PS pour se faire du mal :colere7:
la sicav HSBC GIF Indian Eq AD USD +1858.09% sur 10 ans
l'action INTLE PLANT.HEVEAS +15365.00% sur 5 ans (en regardant sur le graphique, quelqu'un qui aurait acheté 1000 actions à 2.13€ (soit 2.130€) le 10/02/2003, aurait pu les vendre à 568€ (soit 568.000€ :shock: ) le 5/11/2007 )
:cool2:
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L'immobilier augmente toujours, mais moins vite
en réponse au premier sujet de ce poste
La hausse des prix de l'immobilier en 2007 est jugée "modérée" par les réseaux d'agences qui l'estiment entre 3,4 et 3,8%. Paris a davantage augmenté.
Century 21 a par ailleurs exprimé son scepticisme sur les mesures gouvernementales en faveur des locataires.
Les prix augmentent mais moins rapidement. Voilà le bilan que fait le monde de l'immobilier de son année 2007. La hausse des prix dans l'ancien en France a été "modérée" l'an dernier, de 3,8% pour la Fédération nationale de l'immobilier (Fnaim) et d'un peu moins de 3,4 % pour le réseau d'agences Century 21 qui ont présenté ce mardi leur estimations à la presse.
Mais ces deux spécialistes insistent sur la diversité du marché de l'immobilier en France, avec des variations importantes selon les régions où se trouvent les biens immobiliers à vendre, avec une position hors catégorie pour Paris et sa première couronne.
"Baisse du nombre de transactions"
"La modération des prix succède au ralentissement annoncé début 2007", a expliqué René Pallincourt, président de la Fnaim. Pour sa part, Hervé Bléry, président de Century 21, a indiqué que cette hausse modérée mettait "un terme à neuf années de hausses consécutives", en précisant que 2007 avait vu "une baisse du nombre de transactions de l'ordre de 6%".
Selon la Fnaim, les prix avaient augmenté de 7,1% en 2006 et de 10,4% en 2005, et une hausse annuelle moyenne de 10,8% observée entre 2000 et 2006. "Le rythme de la hausse va continuer à s'atténuer", a indiqué Hervé Bléry en citant "des délais de vente plus longs, des marges de négociations qui augmentent" ou encore "des conditions de crédit plus difficiles à obtenir".
Mais si une certaine stabilisation est annoncée pour les prix au plan national, des hausses "persistantes" sont à attendre sur Paris, de l'ordre de 5% selon Century 21 pour 2008, ainsi que des "ajustements régionaux" avec des hausses dans les régions les moins chères et même des baisses dans certaines régions où les prix avaient explosé.
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hausse confirmé de l'immobilier a paris d'environ 9% (source europe 1 lol) :bizarre1:
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Bonjour à tous,
pour rester dans le sujet de la bourse j'aimerais m'initier à la gestion d'un portefeuille PEA.
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Un conseil mabire, faire du court terme c'est beaucoup plus risqué que le long terme! regarde une courbe du CAC 40 sur 20 ans, c'est une courbe croissante avec des cassures, en faissant du court terme tu peu très bien te retrouvé dans une cassure, en long terme le risque est faible sur le cac 40 ;)
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:joyeux2:
Un conseil mabire, faire du court terme c'est beaucoup plus risqué que le long terme! regarde une courbe du CAC 40 sur 20 ans, c'est une courbe croissante avec des cassures, en faissant du court terme tu peu très bien te retrouvé dans une cassure, en long terme le risque est faible sur le cac 40 ;)
bon, pour les nouveaux qui veulent investir en bourse c'est le moment :cool4:
"acheter au son du canon, vendre au son du violon" :wink:
:roll:
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Allez les baissiers, c'est la curée!
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:joyeux2:
bon, pour les nouveaux qui veulent investir en bourse c'est le moment :cool4:
"acheter au son du canon, vendre au son du violon" :wink:
:roll:
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Société Générale : la perte de 5 milliards d'un trader payé 100.000.
La situation financière est restaurée", affirme le PDG de la banque, Daniel Bouton pour rassurer ses clients. La Société Générale a annoncé ce jeudi matin avoir été victime d'une fraude au sein de son activité de courtage qui se monte à 4,9 milliards d'euros auxquels s'ajoutent 2 milliards de dépréciations liées à la crise des subprimes, soit un total de 6,9 milliards.
La banque a mis au jour cette fraude le 19 janvier : un trader opérant à Paris, dans une sous-division de ses activités de marché, a profité de "sa connaissance approfondie des procédures de contrôle", acquise lors de ses précédentes fonctions au sein du back-office du groupe, pour "dissimuler ses positions grâce à un montage élaboré de transactions fictives", explique la banque.
Le parquet de Paris a ouvert une enquête préliminaire après la plainte d'un actionnaire. L'association des petits porteurs actifs (APPAC) de la Société Générale, s'estimant aussi lésée par la banque, a déposé jeudi une plainte contre X auprès du procureur de Paris pour "diffusion de fausses informations ou trompeuses ayant agi sur le cours de Bourse des titres".
"Un homme seul"
Daniel Bouton a insisté jeudi dans une conférence de presse sur le fait que les pertes subies par sa banque provenaient d'un "homme seul qui a eu l'intelligence d'échapper à toutes les procédures de contrôle". Le PDG de la Société Générale a présenté ses "excuses" aux actionnaires. Il a par ailleurs annoncé que lui et son directeur général Philippe Citerne allaient renoncer à leur bonus 2007 ainsi qu'à leur salaire fixe "au moins jusqu'au 30 juin 2008".
Selon la banque, l'employé a reconnu les faits, a été relevé de ses fonctions et une procédure de licenciement a été engagée tandis que les responsables de sa supervision quitteront le groupe, précise la Société Générale. Il s'agirait d'un homme d'une trentaine d'années dont la rémunération était inférieure à 100.000 euros par an. Employé à la Société Générale depuis 2000, il avait auparavant travaillé pendant plusieurs années dans une autre banque.
Au sein de la banque d'investissement et de financement de la Société Générale (SGCIB), il était passé du "middle office" au "front office" en 2005, c'est-à-dire de la vérification des opérations des traders aux salles de marchés elles-mêmes. Daniel Bouton a déclaré jeudi ne pas savoir où il se trouve. Selon son avocat, le trader n'est en tout cas "pas en cavale". "Il était dans les locaux (du cabinet à Paris) aujourd'hui", a indiqué un membre du cabinet de son avocate, Me Elisabeth Meyer. La Société Générale a déposé plainte jeudi après-midi auprès du parquet du Tribunal de Nanterre contre ce trader, pour "faux en écritures de banque, usage de faux (...) et intrusions informatiques", a-t-elle annoncé.
La Banque de France rassure
Malgré cette perte colossale, le bénéfice net de la banque française sera positif en 2007, estimé entre 600 et 800 millions d'euros. Mais la chute est spectaculaire par rapport au résultat net de 5,221 milliards en 2006. Pour faire face à cette situation, la Société Générale a indiqué qu'elle allait procéder à une augmentation de capital de 5,5 milliards d'euros dans les semaines qui viennent.
Le gouverneur de la Banque de France Christian Noyer a assuré n'avoir "aucune inquiétude" sur la Société Générale qu'il a jugée "solide". La ministre française de l'Economie, Christine Lagarde, a annoncé jeudi qu'elle avait demandé à la Commission bancaire des "contrôles additionnels" sur les banques."Comment se fait-il qu'en dépit des contrôles, aucune malversation n'ait été décelée ?", s'est étonnée la ministre au Sénat.
Depuis le sommet de Davos, le Premier ministre François Fillon a estimé que la fraude "très importante" était "une affaire sérieuse" mais qui n'avait rien à voir "avec la situation des marchés financiers". La présidence de la République n'a pas souhaité réagir pour le moment. A la Bourse de Paris, l'action de la Société Générale a en tout cas fini en forte baisse de 4,14% à 75,81 euros.
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bon cela dit, le CAC 40 reprend des couleurs, merci la FED, la BCE n'ayant pas pour objectif de maintenir le calme sur les marchès financiers à décidé de ne pas intervenir en baissant son taux directeur.
A noter que la BCE à pour seul objectif le maintien de l'inflation au environ de 2%, et pensant être dans un contexte inflationniste il n'est pas question d'une baisse des taux, ce qui est très discutable :cool2:
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Ils sont forts ces banquiers !! :cool2:
Quand on est à découvert de 50 €, on se fait jeter comme si on savait pas gérer notre compte... Et eux, ils se font détourner 5 milliards d'€, et après voudraient nous donner des leçons de gestion !! :lol:
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les pertes de la SG son énormes la !!! 5 milliards pour le trader, et 2 milliards sur les "subprimes" :bizarre1:
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Ils perdent 7 milliards d'€, et ils font quand même des bénéfices... Comme quoi ils se gavent sur notre dos :bizarre1: Et après, faut pleurer pour avoir un découvert ou un crédit.... :cool2:
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Ils perdent 7 milliards d'€, et ils font quand même des bénéfices... Comme quoi ils se gavent sur notre dos :bizarre1: Et après, faut pleurer pour avoir un découvert ou un crédit.... :cool2:
+1 :colere4:
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puis les crises à répétitions, en particulier les "subprimes" vont pas arranger la prudence des banques pour octroyer des crédits immo :bizarre1:
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C'est quand même fou que les USA éternuent, et que nous on s'enrhume... :cool2: Je croyais qu'on avait créé l'UE notamment pour être plus fort face aux USA, et donc moins dépendants... :bizarre1:
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le problème pour les banques est qu'elles ont achetées des parts titrisées de ces fameux subprimes, donc elles se sont bien exposées aux risques. De plus les US c'est la plus grosse puissance mondiale...
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faut voir aussi que les marchés réagissent un peu trop vite, les indicateurs de croissance de la zone € sont intactent, mais les places financières sont corrélées entre elles :cool2: ainsi que leurs crises ce qui n'a pas forcément de justification théorique :roll:
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:faute:
Vous vous destinez à grandes responsabilités! Faites un effort ....
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petite correction :oops:
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Apparemment, les pertes de la Société Générale sont surtout dues au fait qu'ils ont vendu les positions prises par le trader dans la précipitation... Ca aurait très bien pu faire 5 milliards d'€ de bénéfice, et là, pas sûr qu'ils portent plainte... :cool2:
Lui a pris des positions qu'il n'avait pas à prendre a priori, et eux les ont mal revendu... Qui a fait la faute ? :roll:
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s'il n'a pas détourné d'argent pour son propre compte, il a simplement "faute pro" non? je suis pas expert juriste :cool2:
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http://afp.google.com/article/ALeqM5gseYKu3rCfGjLKxOCeQmjPA3tJMQ
Il est très facile de tracer les coupables et de les nommer ! Comment ? M. Kerviel a pris des positions sur des indices boursiers(comptes à terme) à la hausse. Au 31 décembre 2007, il est montré que la Société Générale gagnait 1.5 milliards gràce à M. Kerviel. Par la suite, tout s'est emballé et on arrive à une perte de 5 milliards. Donc la perte est de 1.5 = 5 =6.5 milliards.
Mais si l'on prête attention un peu: les indices sont descendus à 4500 (le CAC)àParis puis sont ensuite remonté d'un coup (3 jours) jusque vers 5000( soit 500 points), donc 3/4 de la descente. Et 3/4 de 6.5 milliards = 4.8 milliards. Donc, en définitive, on a 6.5 + 4.8 = 11.3 milliards. Il est question de 11 milliards et non de 5 milliards.
Bon, maintenant, su M. Kerviel s'est positionné à la hausse, qui parmi les banques ou les instittions financières se sont positionné à la baisse ? Car, en Bourse, si A gagne 10 milliard, c'est qu'il y a un B qui perd 10 milliard. Donc, la question est de savoir qui a profité du "crime" ? A qui profite le crime ? En d'autres termes, qui a gagné le plus d'argent entre le 31 décembre 2007 et la baisse et remonté soudaine du CAC en janvier 2008 ?
Il existe une chambre d'enregistremments des positions "réelles", il est très facile de savoir qui était positionné à la hausse, et qui était positionné à la baisse. Donc, quelle banque a gagné 10 milliards pendant cette période ? Que cette chambre d'enregistrement nous donne les noms de ceux qui ont gagné le plus d'argent entre le 31 décembre 2007 et la mi janvier 2008. Si on fait celà, alors on aura les noms !!!!
Ecrit par : Thomas | 28.01.2008
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Il a certainement fait une faute lourde qui justifie un licenciement... Tout comme ses responsables.
Mais sa faute à lui, est d'avoir détourné les procédures pour passer des positions dans le dos de la banque.
La faute de ses responsables est de ne pas s'être aperçu de ces positions.
Et la faute de la direction est d'avoir soldé ces positions, a priori de 50 milliards, en en perdant 5 !!
Qui les a perdu ces 5 milliards ? Celui qui a passé les positions, ou celui qui les a revendu n'importe comment ? :cool2: Et subsidiairement, qui a profité de ces 5 milliards ?
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on en saura plus à la fin de sa garde à vu, al brigade financière dit " c'est très fructueux" :lol1:
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on en saura plus à la fin de sa garde à vu, al brigade financière dit " c'est très fructueux" :lol1:
A mon avis, on ne saura jamais tout... :cool2:
Sinon, regardez M6 ce soir, y'a le film "trader", avec Ewan Mc Gregor, sur celui qui a fait couler la banque Barings y'a une 10aine d'année (il est aujourd'hui dirigeant d'un club de foot irlandais ce trader). :wink:
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j'ai vu oui, je le regarde ce soir :cool5:
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http://www.boursier.com/vals/FR/societe-generale-la-banque-donne-sa-version-des-faits-news-269542.htm
http://letourdumondeen20minutes.blog.20minutes.fr/archive/2008/01/28/jerome-kerviel-se-defend-et-contre-attaque.html
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Société Générale: Kerviel, en passe d'être inculpé, voulait être un "trader d'exception"
Photo non datée du courtier de la Société Générale Jérôme Kerviel
© AFP/Société Générale/Arch.
Jérôme Kerviel, accusé par la Société Générale d'être l'auteur d'une "fraude" record, a admis devant les enquêteurs avoir agi pour "dissimuler" ses opérations sur le marché et voulait devenir un "trader d'exception", a annoncé lundi le procureur de Paris, avant une probable inculpation.
Toutefois, le trader "n'a pas agi à son profit direct et personnel" dans cette affaire qui a provoqué une perte de 4,9 milliards d'euros pour la Société générale, a indiqué le procureur, Jean-Claude Marin.
Jérôme Kerviel, qui a été longuement interrogé samedi et dimanche par les enquêteurs de la brigade financière, a "admis", lors de sa garde à vue, "avoir accompli certains actes et faits pour dissimuler" ses agissements, a ajouté le procureur lors d'une conférence de presse.
M. Kerviel, 31 ans, a été transféré en fin de matinée au pôle financier du tribunal de Paris. Selon ses avocats, son inculpation était inévitable.
Par ailleurs l'Autorité des marchés financiers a annoncé qu'un des membres du conseil d'administration de la Société Générale avait vendu 85,7 millions d'euros d'actions le 9 janvier, soit deux semaines avant l'annonce par la banque de pertes massives.
Le procureur de Paris Jean-Claude Marin lors de sa conférence de presse, le 28 janvier 2008
© AFP Jacques Demarthon
Le procureur a levé une partie du voile sur les motivations du trader, objet de toutes les interrogations depuis l'annonce de cette affaire qui a stupéfié le monde de la finance.
D'après lui, Jérôme Kerviel "espérait apparaître comme un trader d'exception et obtenir des primes de rendement supérieures". Selon M. Marin, les primes espérées par M. Kerviel pouvaient atteindre "300.000 euros pour 2007".
A la Société générale, un des trois principales banques françaises, M. Kerviel, décrit comme un employé discret, touchait moins de 100.000 euros par an, une somme peu élevée dans le monde de la finance.
Une information judiciaire a été ouverte "pour faux et usage de faux", "introduction dans un système automatisé de données informatiques" et "abus de confiance aggravé par le caractère professionnel de l'auteur" ainsi que pour "tentative d'escroquerie", a précisé M. Marin.
La peine la plus lourde encourue est celle pour abus de confiance, soit 7 ans d'emprisonnement et 750.000 euros d'amende.
Selon le procureur, Jérôme Kerviel a commencé à mener des opérations non autorisées dès la fin de l'année 2005. La banque avait indiqué jusqu'alors, en se fondant sur des investigations menées en interne, que M. Kerviel avait commencé à prendre des "positions frauduleuses" à la fin 2006.
Le parquet va requérir son placement en détention provisoire, a ajouté M. Marin.
L'enquête "ne démontre pas une absolue défaillance des systèmes (de protection, ndlr) de la Société Générale", a aussi expliqué le procureur.
"En l'état, il apparaît qu'un certain nombre d'alertes ont été faites par des responsables de service et il semble que ces alertes ont reçu des réponses falsifiées qui ont abouti au constat que les opérations n'étaient pas risquées parce qu'elle étaient couvertes", a dit M. Marin.
Le procureur a aussi expliqué que Jérôme Kerviel n'était pas le seul à faire prendre des risques à sa banque, mais que "d'autres traders" avaient "agi à un moindre niveau" d'une façon similaire.
Le PDG de la Société Générale, Daniel Bouton, avait accusé M. Kerviel d'être un "fraudeur formidablement dissimulateur" pour expliquer comment le trader avait réussi à déjouer les systèmes de contrôles internes.
M. Bouton a également rejeté les accusations des avocats de M. Kerviel, qui affirment que la banque a voulu "élever un écran de fumée" pour masquer ses pertes dues à la crise des "subprimes". La Société Générale a annoncé au même moment que cette "fraude" record, des dépréciations de 2 milliards dûe à la crise des "subprimes" (prêts immobiliers américains à risques).
Pour les avocats du trader, M. Kerviel "n'a commis aucune malhonnêteté, n'a pas détourné un seul centime, n'a profité d'aucune manière des biens de la banque".
du point de vu de l'exception il a reussi je pense :twisted:
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Le problème est que la banque a perdu ce montant en vendu ses titres alors que le marché vivait un mini-krach.
Mais la direction de la Société Générale pouvait-elle faire autre chose que de liquider ses titres ? En effet, s'ils ne l'avaient pas fait, ils auraient été d'une certaine façon complice, une complicité passive...
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salut
Le problème est que la banque a perdu ce montant en vendu ses titres alors que le marché vivait un mini-krach.
Mais la direction de la Société Générale pouvait-elle faire autre chose que de liquider ses titres ? En effet, s'ils ne l'avaient pas fait, ils auraient été d'une certaine façon complice, une complicité passive...
ben, la fraude est apparement simplement liée aux montants investis par le trader, pas sur ses prises de position (jouer sur la hausse du Dax n'était pas une bonne idée en cette période :cool2:),
la question est: fallait-il continuer à jouer cette hypothèse ou vendre ?
c'est d'ailleurs ce que se demandent tous les boursiers quand une valeur en portefeuille baisse :colere7: :lol:
@+
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Tiens ils se demandent ? .... Je croyais que c'étaient des spécialistes pointus!! :cool2:
:gne: orthographe contestable ou en tout cas sujet à interprétation ... (pour mon texte)
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http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,,3697216,00-lundi-pentecote-nouveau-feriey-.html
tout autre sujet mais qui qui concerne tout les salariés du forum :mrgreen:
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Opep: les ministres semblent s'orienter vers un statu quo, baisse exclue
Le ministre algérien du pétrole Chakib Khalil, le 30 janvier 2008 à Vienne
© AFP Dieter Nagl
Les ministres du pétrole arrivés à Vienne jeudi semblaient en majorité pencher vers un statu quo de la production, bien que le ministre algérien ait admis que certains pays subissaient des "pressions politiques" pour augmenter leur production, une allusion au Golfe.
L'hypothèse d'une baisse vendredi semblait exclue dans un contexte de fragilité de l'économie mondiale, mais pourrait être envisagée lors de la prochaine réunion, le 5 mars, si la demande mondiale venait à baisser rapidement.
Le ministre algérien du Pétrole Chakib Khelil, actuel président de l'Opep, a estimé jeudi que l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep) devrait opter vendredi pour le "statu quo et voir ce qui se passe en mars".
Ses homologues équatorien, algérien, libyen et nigérian se sont également prononcés en ce sens.
Olivier Jakob, analyste du cabinet Petromatrix, remarque que "le marché pétrolier a déjà pleinement intégré un statu quo".
Selon M. Khelil, il pourrait y avoir vendredi débat entre une hausse ou un maintien de la production du cartel à l'identique, car "certains membres sont plus sensibles aux pressions politiques". Une référence tacite aux pays du Golfe, principalement l'Arabie saoudite, premier producteur mondial et alliée des Américains.
Pour sa part, M. Khelil juge qu'une telle décision "n'aiderait pas l'économie".
"L'Opep a déjà fait ce qu'elle pouvait" pour aider la croissance mondiale en décidant d'augmenter son offre d'un demi-million de barils supplémentaires en septembre, ce qui n'a "pas vraiment eu d'impact" sur les prix de l'or noir, a-t-il jugé.
Le président de l'Opep a déclaré qu'il s'attendait à une baisse de la demande dès le deuxième trimestre 2008 mais pour autant il a estimé qu'une baisse de production n'était actuellement "pas possible" au regard de la fragilité de l'économie mondiale, en particulier celle des Etats-Unis, au bord de la récession.
Le ministre irakien du pétrole Hussein Chahristani lui aussi a déclaré jeudi à Bruxelles qu'il n'y avait "aucune discussion sur la réduction de production", sans toutefois vouloir faire de prévision à plus de six mois.
Signe en faveur d'un statu quo et d'une décision qui pourrait être prise rapidement, la réunion traditionnelle du comité de surveillance des marchés de l'Opep, n'aura pas lieu cette fois-ci.
Les dés ne sont cependant pas encore jetés tant que le chef de file du cartel, le ministre saoudien du pétrole Ali al-Nouaïmi ne s'est pas prononcé clairement.
Il s'est contenté pour l'instant d'affirmer que l'équilibre du marché était "sain". Autre membre du club des pays du Golfe, le ministre des Emirats Arabes Unis est également quasi muet.
Deux semaines plus tôt, le président américain George W. Bush avait terminé une tournée au Moyen-Orient avec "l'espoir" que l'Opep augmenterait sa production pour aider une économie américaine menacée de récession, une requête formulée à nouveau il y a quelques jours par le secrétaire américaine à l'Energie Samuel W. Bodman.
Les pays du Golfe, alliés traditionnels des Etats-Unis, pourraient bien ménager la chèvre et le chou: augmenter discrètement leur production pour satisfaire la demande sans faire d'effet d'annonce.
Une source du Golfe a ainsi confié à l'AFP que l'Arabie saoudite produisait actuellement 9,2 millions de barils par jour, bien au-delà de ses quotas officiels de 8,94 millions de barils par jour.
Ils disposeraient ainsi de l'option inverse, en cas de chute de la demande: produire un peu en-deçà de leurs quotas, sans couper ouvertement les quotas, un geste diplomatiquement inacceptable dans le contexte actuel.
:combat3: :combat1:
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Société Générale : les bonnes opérations de Daniel Bouton
Crédit Photo : LCI Daniel Bouton, président de la Société GénéraleLe PDG de la Société Générale a engrangé une plus-value sur ses stock-options de 3,34 millions d'euros en 2007, affirme l'Autorité des marchés financiers.
Vendredi, le journal Le Parisien chiffrait ces plus-values à sept millions d'euros.
- le 01/02/2008 - 16h10
3,34 millions d'euros. Selon l'Autorité des marchés financiers, c'est la plus-value engrangée en 2007 par le PDG de la Société Générale Daniel Bouton sur ses stock-options. Selon des calculs effectués par l'AFP à partir des données publiées sur le site de l'AMF, Daniel Bouton, l'un des patrons les mieux payés de France, a effectué en 2007 cinq opérations d'acquisition et de cession, dont la plus fructueuse les 15 et 16 mai lui a rapporté, à elle seule, 895.325 euros. A cette date, le PDG a en effet vendu une partie de ses stocks à 154,05 euros l'unité, alors que le titre Société Générale flirtait avec ses sommets historiques.
Outre l'opération réalisée en mai, Daniel Bouton a levé le 12 janvier 2007 des actions au prix unitaire de 62,08 euros et les a cédé le même jour à 131,30 euros l'action, réalisant une plus-value de 564.470 euros. Le 15 février, il a fait l'acquisition de titres pour 682.880 euros et les a vendu 1.281.550, engrangeant 598.646 euros. Un mois plus tard, le 15 mars, il a décidé de lever une partie de ses stocks, acheté 62,08 euros le titre, et de les revendre à 122,02 euros, enregistrant une plus-value de 476.310 euros. Enfin, le 15 juin, Daniel Bouton a levé pour 568.150 euros qu'il a cédé dans la journée pour 1.373.700 euros, soit 805.550 euros de gain.
1,25 million de salaire fixe en 2006
Ces plus-values, réalisées grâce à des opérations tout à fait légales, s'ajoutent au salaire confortable que perçoit Daniel Bouton. En 2006, selon le rapport annuel de la banque, sa rémunération globale s'est élevée à 3,3 millions d'euros, dont 1,25 million de salaire fixe et 2,05 millions de salaire variable. Il a également engrangé des stocks-options de près de 7,5 millions d'euros en 2006, selon le magazine Capital, qui ajoute que son salaire fixe avait, cette année là, bondi de 25%.
Dans son édition de vendredi, le journal Le Parisien chiffrait ces plus-values à près de sept millions. Selon le quotidien, une acquisition-cession réalisée le 20 décembre dernier lui a rapporté à elle seule 3,5 millions d'euros.
pas malheureux Mr BOUTON :lol1:
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Lagarde ce dit satisfaite :bizarre1:
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Les Etats-Unis pourraient ne pas éviter la récession
LES ÉTATS-UNIS TOUJOURS SOUS LA MENACE D'UNE RÉCESSION
par Ros Krasny
HONOLULU (Reuters) - La présidente de la Fed de San Francisco Janet Yellen a laissé entendre jeudi que la banque centrale américaine avait l'intention de baisser encore ses taux et déclaré qu'elle n'était "pas convaincue" que les États-Unis parviennent à échapper à une récession cette année.
En déplacement à Honolulu, elle a indiqué aux journalistes qu'une période prolongée de croissance économique lente était l'issue la plus probable, mais qu'une récession - définie comme deux trimestres consécutifs de contraction du produit intérieur brut (PIB) - faisait partie de la marge d'erreur des projections.
"Les indicateurs actuels laissent augurer une poursuite de la croissance anémique sur au moins le premier semestre de cette année", a déclaré Yellen au cours d'un dîner sur la prévision économique organisé par l'association des analystes financiers d'Hawaï.
Elle a ajouté que le travail de la Fed était d'atténuer les risques baissiers pour l'économie, désormais évidents et qui font qu'un redressement après la crise des marchés mondiaux du crédit de 2007 est devenu plus difficile.
Selon elle, la série permanente de chocs financiers signifie que même si les taux directeurs de la Fed ont maintenant beaucoup baissé, les conditions de crédit sur les marchés ne sont pas plus accommodantes qu'elle l'étaient un an plus tôt.
Yellen ne partage pas à ce titre les inquiétudes de son homologue de la Fed de Dallas, Richard Fisher, qui a dit craindre que la série actuelle de baisse des taux de la Fed ne fasse monter l'inflation.
"Je ne pense pas que ce soit juste (...) alors que les conditions générales de crédit à ce stade ne se sont pas détendues de manière évidente", a-t-elle déclaré.
Elle estime que le ralentissement de l'économie risque de provoquer une plus grande prudence chez les organismes de crédit, les ménages et les entreprises, ce qui pourrait par ricochet accentuer davantage encore le mouvement de décélération de l'économie.
La Fed a réduit fortement ses taux directeurs depuis la mi-septembre avec une baisse cumulée de 2,25 points de pourcentage qui a ramené le taux des Fed funds à 3%.
Yellen a précisé que la banque devait se préparer à agir de manière opportune. Elle ne dispose pas cette année d'un droit de vote au sein du comité de politique monétaire de la banque centrale, le Fomc, dont la prochaine réunion est programmée pour mars.
Version française Gilles Guillaume
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salut
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Lagarde ce dit satisfaite :bizarre1:
et l'arnaque du taux du livret A :combat3:
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A la recherche de complices de Kerviel
Crédit Photo : LCI Jérome KervielAlors que le trader est derrière les barreaux, les enquêteurs s'intéressent à un employé de la société de courtage Newedge, ex-Fimat, du nom de Moussa Bakir.
Il semble être intervenu comme intermédiaire dans les transactions litigieuses de Jérôme Kerviel.
- le 09/02/2008 - 08h19
Vendredi, il était entré libre à l'audience, en était ressorti entouré de gendarmes : Jérôme Kerviel a passé sa première nuit en prison à la Santé. Après une audience à huis clos et plusieurs heures de délibération, la chambre de l'instruction de la cour d'appel de Paris a infirmé la décision des juges d'instruction Renaud Van Ryymbeke et Françoise Desset, qui avaient laissé Jérôme Kerviel en liberté sous contrôle judiciaire le 28 janvier. La cour a retenu, comme le demandait le parquet, la nécessité de protéger les "nombreuses investigations techniques à mener", "d'éviter la concertation avec d'éventuels complices ou co-auteurs", "les risques de pressions sur d'éventuels témoins" et les risques de fuite à l'étranger.
Le trader a-t-il donc eu des complices ? Pourrait-il être tenté de se concerter avec eux ? L'enquête se concentre désormais sur un employé de la société de courtage boursier Newedge, ex-Fimat, qui a été placé en garde à vue jeudi, mesure prolongée de 24 heures vendredi. Cet homme, identifié de sources proches de l'affaire comme s'appelant Moussa Bakir, semble être intervenu comme intermédiaire dans les transactions litigieuses. Jeudi, la brigade financière a perquisitionné les locaux à Paris de l'ex-Fimat, importante société de courtage, à l'époque des faits filiale à 100% de la Société générale. Cet organisme, situé sur les Champs-Elysées - devenu au début de l'année Newedge après une fusion avec Calyon Financial, filiale du Crédit agricole - a assuré, comme c'est l'usage dans ce type de transactions, la réalisation concrète de certains des engagements financiers du trader sur des indices boursiers, les "futures".
"Tu n'as rien fait d'illégal"
Les enquêteurs tentent de comprendre pourquoi la prise de position sur 50 milliards d'euros de Jérôme Kerviel n'a pas été détectée, à la Société générale et chez le courtier. La Société générale a versé au dossier judiciaire des éléments sur Fimat, notamment de nombreux messages informatiques échangés par le courtier de Fimat et Jérôme Kerviel, qui laissent penser qu'ils coopéraient, dit-on de source judiciaire. Parmi ces échanges, un message du courtier à Jérôme Kerviel, publié par le Monde, disait le 30 novembre : "tu n'as rien fait d'illégal au sens de la loi". La Société générale dit aussi s'étonner des factures de téléphone portable de Jérôme Kerviel, plus de 1000 euros mensuels, somme jugée élevée alors que le trader bénéficiait de téléphones professionnels. Le suspect peut soit être libéré, soit être présenté aux juges d'instruction samedi avec une possible mise en examen pour "complicité d'abus de confiance".
En ce qui concenre Jérôme Kerviel, mis en examen pour "faux, usage de faux, abus de confiance et introduction dans un système de traitement automatisé de données", il affirme toujours à la police et aux juges avoir agi seul, tout en affirmant que sa hiérarchie était au courant de ses pratiques d'engagement à risque. Jérôme Kerviel reconnait avoir engagé la somme de 50 milliards d'euros et fait des faux pour cacher le fait qu'il n'avait pas pris d'engagements parallèles pour couvrir le risque, ce qui est la règle dans ce type d'opérations. La liquidation de ces positions par la Société générale entre le 21 et 23 janvier a matérialisé la perte de 4,9 milliards d'euros.
Vendredi soir, après la décision de justice qui l'a envoyé derrière les barreaux, l'avocate du trader, Me Elisabeth Meyer, qui était en larmes, a annoncé qu'elle déposerait un pourvoi en cassation. "Je ne m'explique pas cette décision. c'est maintenant le pot de terre contre le pot de fer", a-t-elle dit à la presse. Le porte-parole embauché par Jérôme Kerviel, Christophe Reille, qui tentait d'organiser avant la décision une apparition devant les caméras, n'a fait aucune déclaration. Me Jean Veil, avocat de la Société générale, a estimé que la cour avait sanctionné ce qu'il considère être des mensonges de Jérôme Kerviel. "L'éloignement entre ses déclarations et la vérité a fait que la cour d'appel a été sensible à l'appel formulé par le parquet", a dit l'avocat à la presse. "Il a menti en arrosant autour de lui, en prétendant que sa hiérarchie, en tout cas la plus proche, était au courant. (..) Je pense que son placement en détention est une décision cohérente avec l'évolution du dossier".
D'après agence
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http://www.presses.ens.fr/cgi-bin/automaton2.pl?Automaton_State=PLUSINFO&Cata_Action=PlusInfo&PlusInfo=978-7288-0396-5#resume
voici un livre très facile, que je vous conseil. c'est une étude très sérieuse et il y à pour le moin des enquêtes stupéfiantes.
Par exemple les auteurs on fait une étude dans les grandes villes européenne, en déposant par terre un portefeuille avec de l'argent dedans. Moralitée, au danemark il est rapporté dans presque 100% des cas avec tout dedans.....le plus mauvais étant la france avec un peu moin de 60%.
Dans le même optique ils ont fait d'autre test et la conclusion n'est vraiment pas top :mrgreen:
Je précise que ce n'est en rien un livre politique :cool2:
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http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?news=5135008
qui en veut?? lol
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Un milliardaire qui tombe à pic
Crédit Photo : abacapress.com Warren buffet avec Hillary Clinton le 11 décembre 2007 en Californie (San Francisco)Le richissime et iconoclaste Warren Buffett a agréablement surpris les Bourses mondiales en proposant une solution originale pour sortir de la crise.
Le célèbre milliardaire a offert aux trois principaux rehausseurs de crédit américains de réassurer à hauteur de 800 milliards de dollars la partie de leur portefeuille la plus sûre.
Olivier LEVARD - le 13/02/2008 - 16h54
Faire remonter la Bourse, c'est simple comme un coup de fil. En tout cas quand vous vous appelez Warren Buffet, que vous êtes la troisième fortune mondiale et une autorité morale sur l'économie de la planète, une sorte de dalaï-lama du capitalisme, affectueusement baptisé "le sage d'Omaha", sa ville d'origine, par ses admirateurs.
Du haut de son prestige et de ses cinquante milliards de dollars, le sémillant septuagénaire a passé un coup de téléphone qui pourrait tout changer dans la fameuse crise des subprimes, celle la même qui fait trembler tout l'économie américaine depuis maintenant un an
L'homme qui tombe à pic
Lors d'un entretien téléphonique à la chaîne CNBC, une cousine américaine de LCI, Warren Buffet a proposé sa solution miracle pour mettre fin à la crise : venir en aide grâce à sa fortune aux principaux réassureurs de crédit. Derrière ce nom barbare se cachent des géants financiers qui assurent les banques elles-mêmes en couvrant les risques liés aux prêts qu'elles ont consentis, parfois à la légère.
S'agissant les aspect techniques, le célèbre milliardaire Warren Buffet a offert aux trois principaux rehausseurs de crédit américains MBIA, Ambac et FGIC, de réassurer à hauteur de 800 milliards de dollars la partie de leur portefeuille la plus sûre, c'est-à-dire celle qui leur pose le moins de problèmes.
Il n'en fallait pourtant pas plus pour redonner du peps aux places financières, trop contentes de voir se lever - en partie - l'épée de Damoclès qui les tétanise depuis l'automne. Après cette annonce, un "effet Buffet" a déferlé sur les bourses du monde entier. Paris, Londres gagnaient plus de 3% mardi tandis que Wall Street et Tokyo retrouvaient des couleurs. "Warren Buffett a donné un coup de fouet au marché en décidant d'aider les rehausseurs de crédit, qui sont devenus l'une des principales inquiétudes des investisseurs", décode Owen Fitzpatrick, analyste à la Deutsche Bank.
Grosse fortune, grand coeur
Le milliardaire a tenu à préciser qu'il n'agissait pas par philanthropie puisqu'il demandera une commission aux réassureurs pour ses bons services, égale à 1,5 fois le montant que ces crédits devaient leur rapporter, une solution déjà jugée trop gourmande par l'un d'entre eux.
Warren Buffet n'a-t-il donc que des dollars dans les yeux? C'est déjà sur des investissements astucieux voire iconoclastes qu'il a bâti sa fortune. Un appât du gain qui n'empêche pas celui qui d'affiche comme démocrate, la gauche américaine, de se faire régulièrement l'avocat d'une économie plus morale où les riches seraient davantage taxés et les grands patrons moins rémunérés. On ne pourra pas lui reprocher une éventuelle incohérence : le milliardaire a déjà commencé à mettre de l'ordre dans sa fortune en signant de gros chèques à diverses fondations caritatives, en commençant par celle d'un jeune retraité sans le sou.... Bill Gates.
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Le Brésil est-il le géant pétrolier de demain ?
Le Brésil sera-t-il le géant pétrolier de demain ? L'existence d'un immense gisement offshore alimente toutes les spéculations, au grand dam des autorités qui jugent encore trop tôt pour en estimer la portée.
Le président de l'Agence brésilienne de pétrole (ANP) Haroldo Lima a révélé lundi cette nouvelle qui a mis en ébullition le marché, au moment où le prix du Brent dépassait pour la première fois le seuil historique des 110 dollars.
Localisé par la compagnie d'Etat brésilienne Petrobras, ce champ pétrolifère, situé dans le bassin de Santos, au large de l'Etat de Rio de Janeiro (sud-est), détiendrait des réserves estimées à 33 milliards de barils.
"Il s'agirait de la plus grande découverte des 30 dernières années et du troisième principal gisement du monde aujourd'hui", a déclaré M. Lima lors d'un séminaire, tout en admettant que l'information était "non officielle".
Sa divulgation a visiblement irrité le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva qui l'a jugée "inopportune" et hâtive, selon des propos rapportés par le quotidien Fohla de Sao Paulo.
Le journal souligne que les autorités attendent une confirmation officielle de la part de la compagnie Petrobras qui est restée prudente.
Dans un communiqué aux marchés, la compagnie brésilienne a précisé qu'elle n'était pas encore en mesure d'évaluer les réserves de ce champ pétrolier en eau profonde qui en était toujours à une phase d'étude.
Des représentants de la compagnie se sont bornés à rappeler que les études géologiques se poursuivaient, lors d'une conférence de presse mardi à Rio. "Petrobras ne fera aucune déclaration tant que nous n'aurons pas de résultats concrets", a affirmé le directeur de sa branche internationale, Jorge Zelada.
L'organisme de régulation de la Bourse brésilienne a critiqué les déclarations prématurées du président de l'ANP, estimant qu'elles portaient "préjudice" au marché.
Avant la mise au point de Petrobras, les cours de la société avaient bondi de 7,67% à l'annonce de la découverte de ce nouveau gisement dans une région où opèrent les compagnies britannique BG Group et espagnole Repsol-YPF.
L'euphorie avait déjà gagné le pays en novembre après que Petrobras eut annoncé, officiellement cette fois, la découverte d'un gisement géant offshore dans ce même bassin, appelé Tupi.
Les réserves de ce champ sont estimées entre 5 à 8 milliards de barils de brut léger, ce qui augmenterait de 50% les réserves du Brésil et pourrait lui permettre d'entrer dans le club des grands pays exportateurs de l'OPEP, en tant que troisième membre latino-américain, aux côtés du Venezuela et de l'Equateur.
Ces récentes découvertes semblent battre en brèche la théorie du "pic pétrolier", selon laquelle la production mondiale de brut suivrait une courbe en cloche, déclinant inexorablement avec l'extinction des réserves fossiles.
Toutefois, certains experts estiment que le gisement brésilien, dont l'existence vient d'être révélé, n'est peut-être pas si prometteur, faute de pouvoir extraire toutes ses réserves.
Le forage en eaux profondes dans le sable et la roche est une entreprise périlleuse et, compte-tenu de la technologie que requiert une plateforme spécialisée, les Brésiliens devraient patienter au moins dix ans avant de voir la première goutte de pétrole.
© 2008 AFP