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GOLF 5 Forum, le site et ses membres => Bar-Ambiance => Discussion démarrée par: Golf de base le 30 janvier 2009 à 22:23:31

Titre: Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Golf de base le 30 janvier 2009 à 22:23:31
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Comparatif Audi A4 B7 Avant (sortie fin 2004) et VW Passat VI SW (sortie en mars 2005)


Extérieurement, les deux autos hormis qu'elles soient break n'ont rien à voir :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0052.jpg)

La ligne de la l'Audi est plus fine, plus gracieuse, cela sans doute à une largeur bien moindre et à une longueur bien plus courte et à des jantes alu bien plus ajourées.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0058.jpg)

Sur le plan agressif, l'Audi apporte plus de caractère, à contrario, la Passat VI offre une touche d'élégance qui fait défaut à l'Audi malgré ses quelques rares touches de chrome (la Passat est bien mieux fournie sur ce plan-là entre la calandre, l'entourage des vitres, les baguettes de bas de caisse, des jantes alus brossées et polies, ...etc...)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0054.jpg)




Contrairement à ce que l'on peut croire, l'Audi est bien plus courte :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0059.jpg)


Chose surprenante, son arrière paraît bien plus trapu que celui de la Passat, et même si l'Audi est à considérer comme un break de chasse, la Passat présente très très bien de l'arrière avec en prime un petit becquet arrière intégré très harmonieux. ....

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0057.jpg)

..... Revers de la médaille, ce becquet arrière empêche la bonne circulation de l'air et la poussière s'encumule sur la lunette arrière.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0063.jpg)


Autre chose marquante, l'Audi A4 B7 2.0 TDI Ambition avec en prime le châssis sport en option est bien plus basse que la Passat VI SW 2.0 TDI Sport pourtant elle aussi équipée d'un châssis sport.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0060.jpg)

Cette faible hauteur apporte un gros plus sur le plan esthétique, et comme vous le verrez plus tard, elle apporte une plus grande fermeté en particulier sur mauvais revêtements où cela dénote un manque réel de confort, mais on y reviendra en temps et en heure lors du chapitre confort.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0084.jpg)

En parlant de confort, sachez que les deux modèles possèdent la même dimension de pneus, à savoir du 235/45 R17

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0072.jpg)

Sur le plan purement esthétique, je vous laisse seul juge du design des jantes, sachez qu'en même que je trouve très réussi les deux dessins qui vont très bien avec la ligne de leur auto respective.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_00920.JPG1..jpg)





Pour conclure ce chapitre, sincèrement, j'ai beaucoup aimé la ligne de la Passat VI SW TDI sport, surtout dans cette finition avec les jantes en 17 pouces, les baguettes chromées, les vitres arrières sur-teintées, et sa fabuleuse couleur moka anthracite nacrée.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/zIMG9960.jpg)

Avec cette auto, j'ai pris un réel plaisir lorsque je la conduisais sur routes ou autoroutes, par contre, cette auto pétrie de qualités a un énorme défaut, dans mon usage quotidien. Elle est trop grande.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/zIMG8511.jpg)


Après ce premier chapitre sur le comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW, je vous laisse apporter votre avis, vos critiques et votre préférence dans le domaine de l'esthétique et de leurs équipements extérieurs.


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Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Alex.14 le 30 janvier 2009 à 23:51:50
Belles Photos accompagnée d'explication simple mais efficace vivement la suite  :cool4:

Passat SW  :love:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Sent3nz@ le 31 janvier 2009 à 00:18:38
 :bravo:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Fou-de-golf le 31 janvier 2009 à 00:36:56
perso niveau esthétique je préfère la audi
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Dreamer77 le 31 janvier 2009 à 09:15:50
Je trouves les deux magnifiques mais ma preference irais pour la Passat qui à mon gout est plus polyvalente dans tous les domaines , sauf sur la finition ou là Audi excelle...

Et autre chose pour l'audi son prix... qui je pense depasse de 2-3000 euros celui de la passat à équipement équivalent...

Et tout en sachant aussi que je crois que les deux ne sont pas sur le meme segment je verrai plus la passat sur le segment de la A6  :wink:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: LAURENTAIS le 31 janvier 2009 à 11:35:28
Pour ma part, je préfère la passat  :wink:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: redcbr le 31 janvier 2009 à 12:58:28
superbe commentaire et photos  :bravo:

perso je serais plus audi , avec quelques modifs  :twisted:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Black Magic 02 le 31 janvier 2009 à 17:47:57
 :plusun: en mode Sline !!!
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Alex.14 le 31 janvier 2009 à 19:01:03
Version Puissante :bave2:

(http://www.leblogauto.com/images/rs4_avant_3_quarts_avant.jpg)

(http://www.automotoportal.com/media/images/vijesti/061118001.1.jpg)
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Golf de base le 31 janvier 2009 à 23:49:15
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Pour revenir sur le comparatif Audi A4 B7 avant et VW Passat VI SW, voilà le second chapitre : L'intérieur, son habitabilité :


Tout d'abord soyons honnête, depuis le début, on peut affirmer que les deux autos ne jouent pas dans la même catégorie.

A savoir, la catégorie "Break Compact Prémium" pour l'Audi (les concurrentes sont Volvo V50, BMW série 3 Touring, Mercedes Classe C SW, Saab 9.3 SportHach, Alfa Romeo 159 SW,  bref une catégorie où dans les marques généralistes, on retrouve Volkswagen avec sa Golf V/Jetta SW.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0058.jpg)

Pour la Passat, nous sommes dans la catégorie des grands break généralistes (Citroën C5, Peugeot 407 Sw, Renault Laguna III Estate, Ford Mondeo, Toyota Avensis Break, ....etc...


Il faut donc s'attendre à retrouver cette différence à l'intérieur que ce soit en terme d'habitabilité, de volume de coffre, de finition, de richesse d'équipement, de confort, ...etc...





Pour commencer : Les places avant :


Soyons clair, L'A4 B7 Avant étant à la base plus petite, il est donc normal que la place soit plus restreinte :D que dans la grande Passat VI SW :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0075.jpg)



La Passat est reine dans ce domaine :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0071.jpg)





Dès que l'on monte à bord, on voit que les deux autos ne proposent pas du tout le même concept :

Pour s'asseoir dans l'Audi, il faut bien se baisser, on est assis assez bas (réglage électrique possible du siège), et même avec le volant en position haute, on se sent un peu comme dans une auto de sport. On retrouve vraiment les sensations d'une compact. Le volant tombe bien en main, les pédales sont idéalement positionnées, le pommeau de levier de vitesses est correctement placé, bref, l'ergonomie est poussée à l'extrême.

Certains se sentiront à l'étroit, mais bon, un ami à moi qui frise les 1,90 mètres, après réglages du volant et du siège, s'est trouvé bien installé. Comme quoi, les apparences sont trompeuses et l'idée d'avoir un habitacle confiné, provient aussi des vitres qui sont assez hautes en terme de ligne de carrosserie.

Dommage que par la suite, je n'ai pas pu le faire monter dans une Passat VI SW, à mon avis, il aurait été bien plus à l'aise vu sa corpulence.

En tout cas, j'avoue avoir été surpris avec cette Audi de la position de conduite, position qui ravit aussi Mme David33 et qui a tendance à me piquer facilement l'auto :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0051.jpg)


Autre point fort de l'Audi, on voit le bout de son capot avant, chose qui n'est pas le cas de la Passat VI SW. D'ailleurs, c'est pas par hasard que la Passat VI SW que j'avais avec les détecteurs de radars aussi à l'avant :D


Sur le plan de la finition intérieure, l'Audi A4 B7 est une Audi ancienne génération : Elle a été conçue sur la base de la B6 présentée en 2000 et relookée sous la forme de la B7 fin 2004. De ce fait, malgré son ancienneté, la finition est irréprochable. Croyez-moi, je me suis baissé, j'ai commencé à bidouiller le tableau de bord pour essayer de mettre un chargeur 6CD "Volkswagen" sur la radio CD Concert "Audi" et j'avoue avoir été bleuffé par l'excellent finition de cette Audi.


(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0065.jpg)


Sincèrement, j'ai jamais eu une auto aussi bien finie. Pas un plastique mal ébavuré, pas un élément du tableau de bord ou des contreportes mal montés ... bref, on frise la perfection. ..... le pire, c'est que la nouvelle Audi A4 B8 fait mieux encore dans le domaine .... faut que j'aille voir cela.


Sur le plan sellerie, c'est pas tout à fait la même chose. Si la sellerie semble bien au dessus de la moyenne, je m'attendais à une meilleure tenue. Les sièges sport sur la finition "Ambition", offre seulement un petit baquet, regrettable à mon avis. Le tissu semble solide, mais bon, je ne lui garanti pas 250000 kms sans soucis.



Lorsque l'on rentre dans la Passat, c'est une tout autre ambiance. D'abord, c'est bien plus clair que l'Audi, les inserts en alu sont bien plus présents et imposants. La couleur bi-ton offre un peu plus de gaîté qui fait cruellement défaut à mon Audi.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0076.jpg)

L'accès au poste du pilotage est aisé, même si la Passat VI n'est guère plus haute que l'Audi.

Dès que l'on s'installe, on voit vite que l'on a de l'espace, que la grandeur extérieure de l'auto se retrouve à l'intérieur. Pour les possesseurs de la Passat V, ils verront que la remplaçante a encore progressé dans ce domaine, où pourtant, elle excelle depuis des années.

Dès que l'on roule, on voit que les multiples réglages proposés permettent d'arriver à s'approcher de la position idéale de conduite, je dis bien de s'approcher, car avec un pédalier légèrement décalé, on conduit avec le bassin légèrement de travers. Sur quelques kilomètres, cela a l'air insignifiant, sur des longs trajets, cela devient problématique pour ne pas dire fatiguant. Volkswagen en ait conscient, puisque la version restylée de la Passat VI qui arrivera en fin d'année corrigera ce défaut.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0073.jpg)

Sur le plan de la finition, même si la Passat VI SW est au dessus de la moyenne, elle est loin de l'Audi A4 B7 pourtant bien plus vieille sur le plan de la conception. Les possesseurs de Passat V diront même que la leur est mieux finie, ce qui n'est pas faux. Je vous rassure de suite, c'est quand même de bonne facture, mais bon, quelques réglages sont nécessaires pour améliorer cela et éviter quelques rossignols désagréables. Sur ce plan là, j'ai pu constater que Volkswagen a fait de gros efforts sur les millésimes suivants (2006/2007/2008).


Sur le plan équipement, pas la peine de faire un long discours, la Passat VI bat à plates coutures l'Audi. On y reviendra dans un prochain chapitre. D'un côté, c'est full équipement, de l'autre, c'est full options :D



Les places arrière :


Là aussi, autant le dire tout de suite, vu que l'on ne joue pas dans la même catégorie, la Passat VI SW écrase la petite Audi A4 B7 Avant. Le score est sans appel, et mes filles (5 et 9 ans) s'en plaignent au quotidien malgré leurs courtes jambes. :D

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0066.jpg)


Impressionnant la différence surtout lorsque l'on met en plus les sièges bébé :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_0138.jpg)


Dans la Passat VI SW, les passagers arrière sont aussi bien lotis que les passagers avant. De l'espace, du confort .... deux mots qui ne caractérisent pas l'Audi ou s'est étriqué et peu confortables.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0074.jpg)


Même avec les sièges bébé, les enfants ont de la place :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG7996.jpg)



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Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Dreamer77 le 01 février 2009 à 09:53:46
Que du bon vivement la suite  :cool5:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Alex.14 le 01 février 2009 à 10:38:40
 :plusun:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Black Magic 02 le 01 février 2009 à 10:45:58
Trés bon comparatif,... :cool5: !!!
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Golf de base le 01 février 2009 à 11:07:15
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Content que cela vous plaise.

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Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: BARBICHETTE94 le 01 février 2009 à 11:20:26
Trés bon comparatif,... :cool5: !!!

 :plusun:
 :20: :bravo:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: pinguin le 01 février 2009 à 21:15:01
Nickel le comparo.  :cool4:
Et les photos sont précises et agréables.

Ma préférence irait sur le papier à l'Audi car c'est une peu un rêve d'adulte de passer chez eux.

On verra quand il faudra remplacer la Golf ...
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Golf de base le 02 février 2009 à 00:23:36
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Comparatif de la capacité de chargement :


Autant être honnête tout de suite, rien qu'en ouvrant le coffre de chacunes d'elles, on voit de suite la différence.


D'abord la Passat VI SW reine de la catégorie avec ses 605 litres. Il faut dire qu'avec une longueur hors tout aussi imposante, on en attendait pas moins et croyez-moi, la forme du coffre et le volume du coffre permet de caser énormément de choses même avec le rideau tiré.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG8024.jpg)

Je vous laisse imaginer l'importance capacité de chargement si en plus vous rabattez le rideau de protection.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG8025.jpg)




Pour comparer, rien de plus simple. On prend la moquette de la Passat VI SW réputée, être la reine de la catégorie et on la met dans le coffre de l'Audi A4 B7 Avant.


Déjà, rien qu'en faisant cela, on voit de suite, que l'on ne joue pas dans la même catégorie. :D

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_0125.JPG1..jpg)


Autant le dire tout de suite, si les coffres font la même largeur, ils ne font pas la même profondeur jusqu'aux sièges arrière. Le coffre de l'Audi est bien plus court :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_0126.JPG1..jpg)


Regardez la différence lorsque l'on pose la moquette de protection verte au sol aux dimensions généreuses de la Passat VI SW et que par dessus, on y pose le plancher de l'Audi. Etonnant non ?

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_0127.JPG1..jpg)

Après découpe, on voit bien la différence :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_0130.JPG1..jpg)


Bon, si la Passat VI SW possède une roue de secours, comme c'était le cas pour la mienne, le casier en dessous du plancher est sacrément réduit. A contrario, l'Audi offre un peu plus de rangement en dessous de son plancher, mais bon, tout est relatif, surtout quand on sait que le coffre est moins généreux de près de 200 litres par rapport à la Passat VI SW.


(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_0129.JPG1..jpg)


Toujours est-il que le coffre de l'audi offre aussi des formes régulières qui permettent un chargement correct (417 litres)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_0132.JPG1..jpg)



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Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Black Magic 02 le 02 février 2009 à 18:56:07
 :bravo:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Golf de base le 02 février 2009 à 23:52:09
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Non, je mérite pas un bravo, car pour le comparatif, j'ai oublié de vous donner les dimensions du coffre de l'Audi A4 B7 avant :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_0067.JPG1..jpg)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_0068.JPG1..jpg)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0067hcr.jpg)

A noter que j'ai pris les dimensions les pénalisantes, afin de rester objectif.

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Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: redcbr le 08 février 2009 à 15:07:37
impressionant les differences entre la vw et l audi  :shock:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Golf de base le 23 février 2009 à 09:50:25
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Ouah, il, serait peut-être tant que je fasse la suite, non ?

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Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: BARBICHETTE94 le 23 février 2009 à 10:15:51
 :plusun: :bravo:
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Golf de base le 28 février 2009 à 21:58:11
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Suite du comparatif Audi A4 B7 Avant 2.0 TDI Ambition / VW Passat VI SW 2.0 TDI PDF Sport.



Comportement routier et performances :


Désolé, pour ce petit retard, mais un peu overbooké, j'ai pas eu le temps matériel pour le finaliser par écrit.


Pour commencer, il faut savoir que si les tailles différent pour ces deux autos, elles jouent pourtant dans la même catégoie.

Les moteurs, sont à peu près les mêmes. Seuls les rapports de boîte différent.

Une chose importante, il faut d'abord se mettre en tête que les moteurs ne sont pas disposés pareil.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0078.jpg)

Sur l'Audi, il est disposé de façon longitudinale, sur la VW Passat VI qui utilisé une plateforme de Golf V, le moteur est disposé transversalement.


Déjà, rien, que cela, on ne s'étonnera pas que les comportements routiers soient si différents.

En effet, dès les premiers virages, on voit que le comportement bourgeois de la VW Passat VI n'est pas du tout le même, sur l'Audi qui offre un comportement plus incisif, plus direct, plus sportif.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0085.jpg)

Même si les pneus sont identiques, le confort n'est pas du tout le même sur les deux autos. La VW Passat VI est relativement confortable. Les suspensions bien plus souples que sur l'Audi permettent de préserver un peu plus le dos et surtout les lombaires qui sur l'audi sont assez sollicitées. En effet, mon Audi A4 B7 est certes une finition "Ambition", donc à connotation sportive, mais en plus elle dispose de l'option "Châssis sport S-line", option référencée PK6 et facturée à l'époque 300,00 euros sur ma finition et 630,00 euros sur toutes les autres finitions.

Cette option offre comme on le voit bien sur les photos, un rabaissement de 20mm, avec des suspensions renfonçées.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0072.jpg)

Si le look est au rendez-vous avec des passages d'ailes très bien remplies, à contrario, c'est au détriment du confort qui en patît sérieusement. La moinde inégalité du sol se fait sentir sur les lombaires et plus on va doucement, plus on ressent la dureté des suspensions.


Par contre, dès que la vitesse augmente, le plaisir de conduite progresse à grand pas, pour ne pas dire que c'est exponentiel.La tenue de route est impériale, à côté, la Passat est pataude.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0076.jpg)

Dans les virages, la Passat penche un peu plus ...

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0117.jpg)

... mais bon, c'est pas non plus "casse gueule", la VW Passat VI SW fait partie des meilleures sur le plan "comportement routier". Seulement voilà, l'audi est plus typée sport surtout dans cette configuration.

Sur le plan des performances, c'est presque pareil, si on regarde sur différents magazines de la presse spécialisée, l'audi gagne tout le temps en reprises et en accélération. La raison est simple, les rapports de boîtes de vitesses sont légèrement plus courts sur l'audi, ce qui permet d'avoir un agrément un peu meilleur.

Il faut avoir vraiment conduit les deux en quelques minutes d'écart pour s'en rendre compte, sinon, un utilisateur lambda n'y verra que du feu, hormis en 6ème où l'Audi reprend bien mieux.

Chose surprenante aussi, le moniteur automobile annonce aussi que la VW Passat VI est plus bruyante. Il suffit de voir l'insonorisation sous le capot pour se rendre compte que le moteur de l'Audi est bien plus calfeutré.



Au niveau de la consommation, impressionnant la différence. J'ai eu la chance de pouvoir l'évaluer à plusieurs reprises sur quelques pleins et sur les mêmes trajets, la VW Passat VI SW 2.0 TDI Sport consomme en moyenne près de 7 litres au cent (de 5,8 litres au cent en conduite cool à 9,4 litres au cent en conduite très sportive). Certes ce chiffre moyen est un bon résultat, vu les performances, vu la grandeur de l'auto, vu le poids de l'auto, mais l'audi fait nettement mieux dans le domaine.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0058.jpg)

Sans doute que cela est du à un meilleur étagement de boîte, à un poids un peu moins élevé, à une longueur plus petite, à une largeur plus fine, ...etc... ce qui permet des consommations oscillants entre 4,7 litres au cent en conduite hyper cool à 8,2 litres au cent en conduite très sportive. Au final, sur quelques pleins, on parcours facilement le même parcours avec l'Audi à la même allure, mais en consommant un peu plus d'un litre au cent en moins. :D

Après discussions avec plusieurs propriétaires de Passat VI SW et d'Audi A4 B7 disposant de la même motorisation, les résultats semblent identiques.




En conclusion, sur le plan dynamique, l'audi remporte les débats largement en procurant beaucoup plus de plaisir, avec des performances quasi-identiques même si elles sont légèrement supérieures et tout cela en consommant plus d'un litre au cent.


(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG0061.jpg)



D'ici quelques jours, j'essaierai de vous faire un comparatif sur l'équipement de série ou optionnel. Bon autant l'avouer de suite, l'Audi prend un raclée dans ce domaine, où c'est bien connu, Audi facture beaucoup en option.



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Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: squalouts77 le 28 février 2009 à 23:02:59
 :bravo: super le tuto
Titre: Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: Golf de base le 28 juin 2009 à 07:22:52
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(http://images.forum-auto.com/mesimages/296642/IMG_4649a.jpg)

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Titre: Re : Re : Comparatif Audi A4 B7 Avant et VW Passat VI SW
Posté par: snoopy le 28 juin 2009 à 22:20:57
:bravo: super le tuto

 :plusun: :bravo: