Golf 5 Forum
On en parle => Dans la presse => Discussion démarrée par: grostoto le 22 septembre 2015 à 22:59:32
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Je n'ai pas vu de sujet ouvert sur ce qui se passe dans l'actu alors j'en ouvre un.
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/explicateur/2015/09/22/29004-20150922ARTFIG00230-cinq-questions-pour-comprendre-le-scandale-volkswagen.php
http://www.lesoir.be/996061/article/economie/2015-09-22/ce-qu-il-faut-savoir-sur-triche-volkswagen
http://www.liberation.fr/economie/2015/09/22/scandale-volkswagen-11-millions-de-vehicules-truques_1388019
Bon j'avoue avoir du mal a comprendre comment le logiciel détecte le test de pollution et quels sont les effets sur le comportement moteur quand le logiciel est activé ? perte de puisssance ? autre ? ce logiciel pourrait il s'activer en conditions "normales" ?
a noter la production est carrément arreté au USA pour le moteur en question
http://www.20minutes.fr/economie/1691595-20150921-volkswagen-cesse-commercialiser-modeles-diesel-vw-audi-etats-unis
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Je me permets de citer
gael123: Trouvé sur un site :
1.6 TDI 75 ch (55 kW)
1.6 TDI 90 ch (66 kW)
1.6 TDI 105 ch (77 kW)
2.0 TDI 84 ch (62 kW)
2.0 TDI 105 ch (77 kW)
2.0 TDI 110 ch (81 kW)
2.0 TDI 140 ch (103 kW)
2.0 TDI 170 ch (125 kW)
2.0 TDI 177 ch (130 kW)
2.0 TDI 180 ch (132 kW)
Ainsi, chez Audi, cela concerne les modèles A1, A3, A3, Q3, TT, A4, A5, Q5 et A6 produits entre 2008 et 2015, équipés des moteurs 1.6 TDI et 2.0 TDI EURO 5.
source
http://www.audipassion.com/2015/11-millions-de-vehicules-du-groupe-volkswagen-dont-audi-equipes-du-moteur-tdi-ea-189-concernes-par-le-scandale
DU coup, au controle technique y'aura t il une procédure spécifique pour prouver que la voiture a bien eu le rappel ? Faudra t il présenter un justificatif aux force de l'ordre ?
Quid du veillissement de ce système dans le temps ?
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En tout cas, je me fais bien brancher par tout le monde moi :lol1:
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Du coup, j'imagine que ça concerne les mêmes moteurs chez VW, et donc potentiellement ma golf (2.0 TDI 170 cv de 2011) :?: Comment savoir si c'est bien un moteur EA 189 :?:
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DU coup, au controle technique y'aura t il une procédure spécifique pour prouver que la voiture a bien eu le rappel ? Faudra t il présenter un justificatif aux force de l'ordre ?
Quid du veillissement de ce système dans le temps ?
Perso, je ne m'en fais pas pour le vieillissement, ça reste un logiciel. Au pire il ne se déclenche pas pendant le contrôle.
Pour le contrôle technique, c'est cool, je l'ai passé y'a 10 jours :lol1: Mais j'imagine que VW va rappeler à ses frais les véhicules concernés pour supprimer ce logiciel, et certainement délivrer une attestation pour le contrôle technique et les éventuels contrôles de pollution.
Mais par contre, ils risquent d'avoir des recours de particuliers ou d'associations de consommateurs (surtout aux USA) si les gens ont acheté des véhicules VW notamment pour leurs performances environnementales, ou que le véhicules consomment plus de carburant que prévu, ce qui peut leur avoir causé un préjudice. Et ceci en plus de l'amende évoquée de 18 milliards de $.
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À noter que l'équipe de Wolfsburg, ville du siège de VW, qui joue dans la Volkswagen Arena et dont j'imagine VW est actionnaire ou en tout cas gros soutien financier...s'est pris 5 buts en 9 minutes hier par un même joueur du Bayern, Robert Lewandowski : http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Robert-lewandowski-bayern-explose-wolsfburg-5-1-en-marquant-5-buts-en-9-minutes/592798
Ça va vraiment pas fort pour VW en ce moment :lol1:
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J'ai lu aussi que tous les moteurs CR, dont "après" les injecteurs-pompes, étaient concernés, et probablement depuis que les accès aux processeurs sont chiffrés (avis personnel); ceci dit, je pense que la plupart des autres constructeurs agissent de la même manière, on verra ça rapidement. :cool2:
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BM serait aussi dans le cas apparemment....
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Mercedes, Citroën, etc .... mais ce sont certainement des rumeurs ! :cool2:
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En tout cas, je me fais bien brancher par tout le monde moi :lol1:
Moi aussi surtout sans le FAP :cool2:
Mais bon c'est encore une grande manoeuvre anti diesel tout ça :roll:
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la moitié des gens roule sans cata et puis il y a des truc qui pollue +
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Bon alors apparemment la tricherie porte sur les quantités de Nox (oxydes d'azote)
Mais ca apporte quoi du coup de tricher sur ces valeurs ?
Pour ce qui est de se demander si ca pollue plus, le cata ne reduit en rien les Nox (pas plus que les FAP d'ailleurs) donc l'argument des decata ne tient pas.
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Avec les catalyseurs "trois voies" si ... les NOX sont diminués.
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Article très intéressant : http://www.caradisiac.com/Volkswagen-le-poids-des-NOx-le-choc-de-l-intox-104768.htm
Volkswagen : le poids des NOx, le choc de l’intox
Son nouveau titre de n°1 mondial n’aura pas porté bonheur à Volkswagen. Avec l’affaire Volkswagen de la fraude au test de pollution américain, Das Auto est dans la tourmente. Et Das Qualität de l’air aussi.
On n’en est qu’aux débuts mais cette affaire de fraude aux tests de pollution sent décidément mauvais, et pas seulement le dioxyde d’azote. Jusqu’où la pelote sera t-elle déroulée ? C’est qu’il ne s’agit pas ici d’une défaillance involontaire comme celle de la pédale d’accélérateur qui a coûté un bon milliard de dollars à Toyota, l’autre n°1 devant GM, mais d’une tricherie « en bande organisée ».
Qui est dans la bande, on le saura bientôt.
Il faut espérer qu’il est bien informé, Louis Schweitzer président d’honneur et ancien patron de Renault quand il déclare sur Europe 1 « J’espère que Renault n'a pas triché et je suis convaincu que Renault n'a pas triché". Il faut aussi espérer que PSA lui non plus n’a pas bidouillé ses calculateurs.
Sans les excuser, il faut dire que les constructeurs sont soumis à des contraintes contradictoires: émettre moins de CO2 et moins de NOx. Pas évident car pour rejeter moins de CO2, c’est à dire moins consommer de gazole, la mécanique, la thermodynamique et la chimie imposent de le faire exploser plus fort, et donc de rejeter plus de NOx. Ce dernier n’est pas, contrairement aux CO, CO2, hydrocarbures et particules un résidu du carburant, mais une dégradation du comburant, l’air. Sous l’effet des hautes pressions et températures des diesels modernes, les atomes d’oxygène et d’azote se combinent pour former du NO, du NO2, du NO3, bref des NOx. Or, si on peut désoufrer le carburant, on ne peut pas désazoter le comburant. Sauf à embarquer des bombonnes d’oxygène liquide à chaque plein.
Bref, réduire simultanément le polluant global, le CO2, et le polluant local, les NOx, c’est un peu comme vouloir abaisser en même temps les deux plateaux de la balance : quand on réduit l’un, on augmente l’autre et réciproquement.
Aujourd’hui, on sait réduire les oxydes d’azote, soit par stockage et retraitement, soit plus communément en continu avec le système SCR qui injecte de l’urée dans les gaz d’échappement, retraités par un catalyseur supplémentaire. Au passage, libéré de la contrainte des NOx, on peut aussi optimiser l’injection et diminuer la consommation de gazole. Avec la norme Euro 5, certains gros diesels ont du adopter le SCR ou autre système et avec Euro 6, tous ou presque doivent y avoir recours.
Les normes américaines tolèrent moins de NOx que les nôtres
Mais certains s’en passent, dont curieusement le 2.0 l TDI incriminé aux Etats-Unis alors que les normes américaines (et canadiennes) tolèrent moins de NOx que les nôtres. Par choix économique on a décidé, et on saura bientôt jusqu’à quel niveau dans l’organigramme de VW, de « gérer » le problème des NOx, sans SCR. Et comme ce n’était pas possible avec la technologie choisie alors par VW, la seule solution consistait à préparer un software fantôme pour le test. En comparaison, l’autre TDI vendu aux Etats-Unis, le V6 2,5 l innocenté par l’enquête californienne, est équipé d’un catalyseur SCR.
Cette petite magouille pourrait ruiner le groupe Volkswagen : c’est qu’en plus de l’amende de 18 milliards, maximum encouru, et des 20 ou 30 milliards déjà –virtuellement- perdus à la bourse, il faudra rappeler les 11 millions ( !) de voitures équipées de ce moteur truqué. Et pas seulement leur retirer le logiciel diabolo, mais les mettre vraiment en conformité avec les normes américaines et européennes. Deux possibilités pour cela : soit les post équiper d’un dispositif SCR : ruineux mais ce serait la seule solution satisfaisante techniquement et légalement. Soit dégrader les performances du moteur qui, de 150 chevaux ou plus, passerait à 100 ou 120 chevaux, ce qui est littéralement impossible outre Atlantique car cela ouvrirait la voie à d’autres procès.
Jusqu’où ira le scandale
Reste maintenant à savoir jusqu’où ira le scandale. Aux Etats-Unis, l’onde de choc est énorme, l’image du constructeur de la Beetle durablement démolie et aux démêlés avec l’Etat fédéral s’ajouteront ceux avec les particuliers que des avocats commencent déjà à regrouper au sein de « class action ». Mais, si Mercedes et BMW s’en sortent les mains propres, la vague retombera au fil des jugements et amendes faute d’autres diesels à emporter.
En Europe, continent du diesel roi, le séisme est potentiellement bien plus dévastateur. Potentiellement, car il est probable que l’affaire s’y tasse vite. Pourquoi ? Parce que derrière les déclarations martiales de quelques ministres en mal de juste posture, on sent une énorme trouille de soulever le couvercle. Ce que contient la marmite, on le sait pourtant depuis longtemps car cette tricherie est un secret de polichinelle plus ou moins éventé dans des rapports officiels ou d'ONG. (j’y consacrais un paragraphe entier dans mon billet du 29 juillet)
En Europe, continent du diesel roi, le séisme est potentiellement bien plus dévastateur
D’ailleurs, alors qu’au moins neuf des onze millions de ces TDI truqués carburent sur notre continent (contre un demi million aux Etats-Unis) la commission européenne juge « prématurées des mesures de surveillance immédiate ». Il faut comprendre que Bruxelles n’est pas pressée d’expliquer à la populace pourquoi, certains jours sans vent on ne voit plus le sommet de la tour Eiffel malgré des normes de pollution de plus en plus sévères. Ni de lui révéler qu’une bonne part des diesels en circulation ne respectent pas sur la route les normes d’homologation en laboratoire qu’elle a édictées. Pas seulement du fait d’autres tricheries qui restent à prouver, mais aussi et surtout parce que les tests de pollution comme de consommation qui s’y pratiquent sous sa houlette sont une énorme farce avec accélérations lymphatiques et vitesses d’escargot. Même sans tricher lors du test, un constructeur peut légalement mettre en vente une voiture qui, comme les VW Passat, Beetle et Jetta américaines, pollue dans la vraie vie 10 à 40 fois plus qu’au labo. Et à ce petit jeu, constructeurs allemands et français se tiennent par la barbichette ; le premier qui causera aura une tapette. Alors, on promet des enquêtes, on nomme des commissions et on attend que l’incendie se calme. Ne surtout pas l’attiser comme vient de le demander Emmanuel Macron.
D’ailleurs, l’extincteur est déjà trouvé, il se nomme WLTP, c’est le nom du futur cycle de pollution censé reproduire de façon plus réaliste les conditions de circulation. Les constructeurs qui, pas plus tard que la semaine dernière, voulaient repousser son entrée en vigueur l’appellent désormais de leurs vœux. Résultat, la petite souris dont pourrait accoucher la montagne du scandale VW, serait son introduction quelques mois plus tôt que prévu dans les processus d’homologation.
Il faut espérer que, dans les bureaux d’étude, les programmes informatiques soient déjà prêts.
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Super intéressant cet article !! :cool5:
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On va bien trouver un petit arrangement ? :wink:
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Merci pour cet article.
Donc, afin de gagner en consommation on augmente les NOx. Il n'est donc pas trop dans l'interet (direct) du consommateur de revoir ce programme.
Je comprends aussi que la vraie solution se trouve dans les piges a NOx. On connait la fiabilité parfois un peu douteuse des FAP (en particulier quand le cycle de regénération n'est pas bien respecté), qu'en est il des pièges a NOx ?
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http://mobile.francetvinfo.fr/economie/automobile/volkswagen/scandale-volkswagen-bosch-aurait-fourni-le-logiciel-incrimine-pour-des-tests_1102007.html#xtref=acc_dir
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A voir également, le Cash INvestigation de France 2 dédié au Diesel... On apprends plein de choses intéressantes, notamment sur le fait que le diesel est connu comme un "poison" depuis le début, mais qui a été mis sur un piedestal par l'état...
Le reportage est vraiment flippant !
Merci pour cet article.
Donc, afin de gagner en consommation on augmente les NOx. Il n'est donc pas trop dans l'interet (direct) du consommateur de revoir ce programme.
Yes, le client risque d'en patir...
Je comprends aussi que la vraie solution se trouve dans les piges a NOx. On connait la fiabilité parfois un peu douteuse des FAP (en particulier quand le cycle de regénération n'est pas bien respecté), qu'en est il des pièges a NOx ?
Il y a deux systèmes.
Un filtre à NOx, et dans ce cas on se retrouve avec les mêmes travers qu'un FAP (il faut le "purger" en faisant augmenter la T°) sur les véhicules qui font des petits trajets.
L'utilisation d'un additif (AdBlu) qui génère de l'amoniac en chauffant, et qui neutralise les Nox dans l'échappement.
La seconde solution impose de recharger en produit régulièrement.
Bref, finalement la meilleure solution est peut être la plus évidente : rouler à l'essence :cool:
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Pour voir si votre véhicule est concerné : https://informations.volkswagengroup.fr/
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Slt
Perso, je roule en VW/Audi depuis très longtemps et c'est pas ça qui me fera changer d'avis.
Sauf, si le prix du gasoil passe bien au dessus de celui de l'essence.
Après, j'ai vérifié mes voitures et elles ne sont pas conserner.
:wink:
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Sauf, si le prix du gasoil passe bien au dessus de celui de l'essence.
À moyen terme, ils vont supprimer l'avantage fiscal du diesel, c'est certain.
J'ai regardé, mon véhicule est concerné.
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À moyen terme, ils vont supprimer l'avantage fiscal du diesel, c'est certain.
J'ai regardé, mon véhicule est concerné.
J'attend les retours atelier des premiers véhicules qui subiront la MAJ, personnellement je ne me hâterais pas trop à la faire j'ai bien peur qu'il y ai des répercutions sur les performances des voitures ...
Je surveille ça de près.
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Un peu d'humour..... et qui traduit là toute ma pensée
(http://i21.servimg.com/u/f21/10/06/77/38/amerik10.jpg)
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Lol Emphasis.
Alors oui un peu mais ne pas oublier que ce n'est pas parce que certains gaz ne se voient pas qu'ils ne sont pas nocifs.
Pour ma part j'ai pas d'image sous la main, mais j'ai l'impression qu'on est en train de transformer les véhicules de particuliers en usine a retraitement de gaz (normes euro 5 6...). Mais comprenez bien mon propos, je pense que c'est une bonne chose.
J'ai juste un peu peur de la fiabilité pour le consommateur, surtout quand je vois comment le consommateur européen/francais est traité.
Merci en tout cas pour toutes les contributions
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J'ai bien conscience de l'enjeu et j'irai volontiers a vélo a mon travail par exemple (9km le trajet) mais on ne me permet pas de le garer en sécurité dans l'enceinte de lusine ni même devant. Je fois le laisser sur le parking ce qui est évidemment hors de question. Pas envie de rentrer un jour a pieds...
Aussi, en bon pilote consciencieux j'ai vérifié mon numéro de châssis et demandé un courrier de confirmation , mon véhicule est officiellement conforme.
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J'attend les retours atelier des premiers véhicules qui subiront la MAJ, personnellement je ne me hâterais pas trop à la faire j'ai bien peur qu'il y ai des répercutions sur les performances des voitures ...
Comme dit dans l'article, il y a 2 solution pour rendre les véhicules conformes aux normes : réduire la puissance ou installer le système SCR.
Pour ma part, hors de question d'avoir une GTD avec 120 chevaux :fou: :bizarre1: Et je ne crois pas que VW optera pour cette solution.
La seule solution pour moi sera donc d'installer en 2nde monte ce système SCR (VW s'était affranchi de son installation d'origine pour économiser 300€/véhicule et avait installé le fameux logiciel à la place). Maintenant, je ne sais pas si l'installation de ce système aura un impact sur les performances du véhicule.
En tout cas, j'suis bien dégoûté d'être concerné par ce problème :colere2: J'espère que VW va mettre le paquet pour gérer ça correctement.
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A ta place je ne ferais rien ...
Qui plus est pour faire rajouter le système ADBlue ... Déjà c'est juste improbable qu'ils optent pour cette option, de deux, tu te vois refaire le plein facturé 60€ par nos ateliers pour un autonomie moyenne de 7 000 km ?
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Si je ne fais rien, je risque d'être embêté le jour de la revente du véhicule...
En tout cas, c'est certain que je vais attendre un peu de voir comment ça se passe avant que VW fasse quoi que ce soit sur mon véhicule.
Pour l'AdBlue, il me semblait que c'était tous les 20 000 km.
Le réservoir, il fait quelle contenance :?: La golf 7 en est équipée :?:
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Je te parie qu'en France, ils feront juste... rien.
Avec le joli argument : c'est le C02/CO qui est controlé au CT mais pas les NOx.
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J'ai vu le documentaire dans lequel il explique la corrélation nox/CO2 et le challenge qui réside a réduire les deux sans avoir la possibilité technologique de le faire. A moins de ne pas produire de diesel evidemmment. M'enfin. C'était intéressant et instructif.
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Je te parie qu'en France, ils feront juste... rien.
Avec le joli argument : c'est le C02/CO qui est controlé au CT mais pas les NOx.
Le CT est une chose, mais pour la mise sur le marché il faut respecter les normes EURO, qui sont donc européennes. Et visiblement, lors de la mise en circulation des voitures avec le fameux moteur EA189, les véhicules ne respectaient pas la norme EURO5 qui prévoit un seuil d'émission d'oxydes d'azote à ne pas dépasser de 180 mg/km.
Les véhicules ne sont donc pas conformes d'origine à la réglementation européenne, dès leur mise en circulation, même si ce point de non-conformité n'est pas vérifié au CT français. Pour moi, il est donc impensable que VW ne fasse rien pour le marché français, qui représente près de 10% des véhicules frauduleux mis en circulation.
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T'es concerné Fabrice :?:
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T'es concerné Fabrice :?:
Aussi, en bon pilote consciencieux j'ai vérifié mon numéro de châssis et demandé un courrier de confirmation , mon véhicule est officiellement conforme.
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:D
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Voila le courrier qui m'est adressé en réponse à ma demande de vérification à VW Belgique:
Cher Client,
Le groupe Volkswagen a récemment déclaré avoir installé sur ses véhicules équipés d’un moteur diesel de type EA 189, norme EU 5, un logiciel permettant de diminuer le niveau réel d’émissions d’oxydes d’azote lorsque ces véhicules sont testés.
Le groupe Volkswagen a identifié de manière minutieuse les véhicules concernés. Sur la base des numéros de châssis communiqués, nous vous confirmons que votre véhicule n’est pas équipé du logiciel non conforme.
Nous regrettons sincèrement les préoccupations que cette situation vous ont occasionnées. Sachez que ni nos concessionnaires ni nous n’étions informés de ces irrégularités qui sont contraires à nos principes éthiques et à nos valeurs. L’ensemble de notre personnel et celui de nos concessionnaires mettront tout en œuvre pour continuer à gagner et mériter votre confiance ainsi que votre fidélité.
Cordialement,
L’équipe du Customer Care
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mais pourquoi les constructeurs automobiles ont ils autant tardés pour instaler le systeme adblue sur les vehicules legers ,ca fait plus de 10 ans que c'est monté sur les poids lourds !
mais par contre, je ne sais pas si c'est un hasard ,SCANIA qui fait parti du groupe VAG ,etait les seuls constructeurs poids lourd qui passait l'euro 5 sans adblue
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mais pourquoi les constructeurs automobiles ont ils autant tardés pour instaler le systeme adblue sur les vehicules legers ,ca fait plus de 10 ans que c'est monté sur les poids lourds !
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Tout à fait JC
Et j'suis pas certain que remplacer un polluant par un autre soit meilleur ou "moins nocif" , pour la santé des être vivants
Je vois tout cela d'un point de vue intéressant si on adhère au principe mais trop trop long et à moitié hors sujet pour l'écrire ici
Je continue de dire que , si le ramassage en bus avait été mis en place (on a des parkings prévus à cet effet à l'usine) ou si on me permettait de garer mon vélo dans l'enceinte de l'usine, je n'aurai pas besoin d'y aller en voiture... (D'ailleurs j'ai une news en rapport avec le constructeur automobile pour lequel je bosse, mais aussi hors sujet ici)
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Bonjour à tous,
J'ai reçu également un courrier de VW ce matin, ma voiture est également concernée.
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On se demande surtout pourquoi l'Etat insiste pour que les français achètent des véhicules diesel !!!
Quand on voit que l'essence est plus chère à cause de l'état, il faut qu'ils arrêtent leur connerie et diminuer les taxes sur l'essence et on laisse le mazout aux PL et aux personnes qui roulent vraiment beaucoup (> 30 000Km/an).
Presque tout coûte plus chère pour faire du gasoil, le pétrole brut et la raffinage :
(http://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/album_images/structuration-des-prix-a-la-pompe_mars_2015_zoom.png)
Essence : Pétrole brut: 0.32943€
Coût du raffinage: 0.10008€
Coûts de distribution: 0.10008€
Taxes: 0.86041€
Gasoil : Pétrole brut: 0.33033€
Coût du raffinage: 0.11011€
Coûts de distribution: 0.08954€
Taxes: 0.68002€
:bravo: l'Etat !
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Depuis si longtemps l'essence est plus taxé que le diesel...
Dans certains commentaires je vois qu'il serait judicieux de mettre l'essence au même prix que le diesel, avis que je rejoint totalement.
Seulement les gugus qui pis gouvernement voient cette modification différemment, c'est de mettre le diesel au prix de l'essence et non l'inverse !
Imaginez seulement comment ils vont se gaver comme jamais si ils arrivent à leurs fins ...
Et merci Mme Royal ! :colere2:
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D'après ce que j'ai compris, il est prévu de baisser l'un et augmenter l'autre : "Selon les Echos, le député PS Olivier Faure a déposé un amendement à la loi de finances en proposant d’accroître de 2 centimes la taxe sur le diesel, et de baisser de 1 centime celle sur le super 95 avec du bioéthanol. Ces mouvements s’ajouteraient à ce qui est d’ores et déjà décidé avec la montée en charge de la taxe carbone (+ 2 centimes sur le diesel au 1er 2016 et + 1,7 centime pour l’essence)." (http://www.leparisien.fr/economie/royal-veut-une-egalisation-des-taxes-sur-l-essence-et-le-diesel-07-10-2015-5163377.php) Mais de toute façon, il était déjà dans l'idée d'augmenter la fiscalité du diesel ( :twisted: voir même la fiscalité en général :lol: )
Perso, je roule environ 25 000 - 30 000 km/an, pour mon cas le diesel est plus intéressant, y'a pas photo.
On a favorisé depuis de très nombreuses années le diesel pour faire plaisir aux routiers et aux constructeurs nationaux (Renault et PSA) qui se sont spécialisés dans le diesel. Du coup, les conducteurs français se sont majoritairement engagés dans cette voie-là. Et les raffineries ne sont pas adaptées, du coup on vend du gasoil à l'étranger, et on importe de l'essence :bizarre1:
Certes le diesel est polluant et a toujours eu cette image. Mais quand je regarde les seuils d'émission de la norme EURO 6 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9mission), je vois que la pollution du diesel est à peine plus élevée que celle de l'essence s'agissant des NOx.
Donc maintenant, grâce à cette histoire VW, on veut tout remettre en cause et pénaliser les personnes qui roulent au diesel :bizarre1: Je sens que le vent tourne, et je pense de plus en plus que mon prochain véhicule sera essence, voir hybride comme la GTE par exemple.
Pour en revenir au scandale VW, j'espère ne pas y perdre des plumes le jour où je vais revendre ma GTD :colere2:
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Volkswagen face au défi technique de remettre aux normes ses moteurs truqués (09 Oct. 2015, 15h10 | MAJ : 09 Oct. 2015, 15h10)
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/volkswagen-face-au-defi-technique-de-remettre-aux-normes-ses-moteurs-truques-09-10-2015-5170531.php?utm_source=RUN_turbo.fr&utm_medium=text&utm_campaign=veeseo_RUN
La remise aux normes des 11 millions de voitures diesel de Volkswagen équipées d'un moteur truqué, qui devrait débuter en janvier et prendra "des mois", selon la direction du groupe, constituera pour le constructeur une tâche techniquement très complexe.
Quel est le problème?
Volkswagen a installé sur ses moteurs diesel de type EA189 un logiciel qui calibre les systèmes d'épuration des gaz d'échappement de certains véhicules de telle sorte que ceux-ci fonctionnent différemment pendant les phases de tests et les conditions réelles de circulation. Pendant celles-ci les émissions d'oxydes d'azote (NOx), polluants atmosphériques toxiques, sont nettement plus élevées que pendant les tests.
Deux types de véhicules sont concernés. D'une part, les voitures équipées d'un catalyseur RCS (réduction catalytique sélective), qui réduit fortement les émissions de NOx par l'injection, dans le conduit d'échappement, d'un mélange d'eau et d'urée synthétique.
D'autre part, des modèles équipés de catalyseurs-accumulateurs, sont également dans le collimateur de l'EPA. Ces catalyseurs, sortes de "pièges à NOx", fonctionnent au moyen d'un revêtement de matériaux (alcalin, oxyde de terre rare) qui fixent les gaz toxiques par une réaction chimique.
Comment marche le logiciel truqueur?
Dans le cas des catalyseurs RCS, les autorités américaines soupçonnent le logiciel de ne pas injecter suffisamment d'agent réducteur à base d'urée pendant les conditions normales de circulation, ce qui a pour effet de diminuer l'épuration des gaz.
Pour les moteurs équipés de catalyseurs-accumulateurs, l'effet du logiciel truqueur n'est pas encore totalement élucidé. Les catalyseurs-accumulateurs ont une capacité d'accumulation limitée et doivent se "régénérer" à intervalles réguliers, selon un processus automatiquement géré par l'unité de contrôle du moteur. Il est possible que le logiciel agisse sur cette unité de contrôle et perturbe la régénération.
Comment Volkswagen va-t-il remettre aux normes les véhicules?
Pour certains véhicules, une simple mise à jour informatique devrait suffire, sur d'autres il faudra installer de nouveaux injecteurs ou catalyseurs.
L'injecteur est un dispositif indispensable du moteur à combustion et joue un rôle important dans la formation des gaz d'échappement. Les systèmes modernes et performants peuvent réduire significativement, voire stopper, la production d'oxydes d'azote.
Différentes possibilités s'offriront aux ingénieurs de Volkswagen, mais ils devront prendre en compte un certain nombre de contraintes, notamment les coûts, le temps de main d'oeuvre, la disponibilité des pièces de rechange ou tout simplement la place disponible dans le véhicule.
"Ce ne sont pas trois solutions qu'il nous faut mais des milliers", a reconnu mercredi dans la presse allemande le nouveau patron de Volkswagen, Matthias Müller.
Le ministère allemand des Transports a confirmé vendredi que trois types de motorisation étaient concernés: 2 litres, 1,6L et 1,2L. Selon le ministère, Volkswagen envisage pour les moteurs 2L une solution purement informatique. Pour les 1,6 L, une intervention mécanique sur le moteur lui-même supplémentaire pourrait être nécessaire.
3,6 millions de véhicules avec un moteur 1,6 litre sont concernés en Europe.
La puissance des moteurs sera-t-elle affectée?
M. Müller a affirmé que la remise aux normes des moteurs ne diminuerait pas leur puissance, tout en concédant que la vitesse maximale de certains véhicules serait probablement réduite de "trois à cinq kilomètres-heure".
Volkswagen devra envisager de dédommager ses clients, dans les cas où la réparation du moteur rend le véhicule moins performant, a déclaré jeudi le président de VW USA, Michael Horn, devant le Congrès américain.
Quel délai sera nécessaire?
Le ministre allemand des Transports, Alexander Dobrindt, a annoncé mercredi avoir reçu le courrier dans lequel Volkswagen détaille les modalités du rappel de ses véhicules en Allemagne. L'examen de ce document par l'autorité compétente KBA "se poursuit", a indiqué vendredi un porte-parole du ministère, et prendra "quelques jours".
Le rappel des véhicules commencera en janvier 2016 et les réparations seront terminées en fin d'année prochaine, a dit M. Müller cette semaine. Il semblerait toutefois que cet horizon ne concerne que l'Europe.
M. Horn a mentionné un délai d'"un à deux ans au minimum" pour remettre aux normes les 430.000 véhicules affectés par la tricherie aux Etats-Unis. Il a indiqué que chaque véhicule devrait passer de cinq à dix heures à l'atelier
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Merci pour toutes vos informations. :cool5:
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Merci pour l'article cki, je l'ai recopié dans ton message, c'est plus facile à lire comme ça :wink:
Cet article précise que "Volkswagen envisage pour les moteurs 2L une solution purement informatique", je ne comprend pas bien comment ça peut résoudre le problème sans nuire à la performance.
Mais j'aimerais que la solution puisse être celle-là, qu'il n'y ait pas d'intervention mécanique sur mon véhicule.
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Purement informatiquement....... :gne: En gros ca veut dire qu'ils auraient triché pour rien??? Donc c'est de la co#*erie, forcement il y aura une différence quelque part, perte de performance ou augmentation de la conso, je sais pas mais y aura forcement une différence....
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Bien évidement qu'il vas y avoir des changements au niveau des performances ...
La preuve ici :
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/782700-scandale-volkswagen-vehicules-truques-vont-perdre-performances/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/782700-scandale-volkswagen-vehicules-truques-vont-perdre-performances/)
Donc perte de performances et augmentation de la consommation ... Vas falloir faire très attention avec ça...
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bonjour es que les golf 5 1.9 105 sont concerner ?
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bonjour es que les golf 5 1.9 105 sont concerner ?
Jeune garcon, il y a un lien pour vérifier si ta série moteur est concernée
Quelque part dans ce sujet tu le retrouveras rapidement
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Apparemment, les véhicules détectaient les conditions de passage aux bancs d'essai : http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/20150924.OBS6490/infographie-comment-volkswagen-a-triche.html
Du coup, les propriétaires qui ont fait des passages aux bancs, notamment dans le cadre d'une reprogrammation, avaient également des données viciées à cause de ce logiciel :?: Ou en reprogrammant les véhicules, les reprogrammateurs modifiaient les paramètres de ce logiciel :?:
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Je ne sais pas pour la reprog. Mais pour le détail il faudrait que je vérifie sur les photos il me semble que le capot de ma golf était fermé lors de la reprog.
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C'est interessant de voir l'adherence entre le pb de nox et les preparations.
Il faudrait voir avec un preparateur pour avoir son avis (et il y en a sur le forum) et qu'il explique si il y a un lien et lequel.
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Slt
http://m.radins.com/#!/breve/14928?utm_source=newsletter_jt_17h&utm_medium=email&utm_campaign=26-10-15
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Le scandale concernait les moteurs diesel :arrow: haro sur les méchants, mauvais et pollueurs moteurs diesel (que l'Etat français a favorisé pendant plusieurs décennies), l'Etat français décide d'augmenter les taxes sur le diesel pour ce débarrasser de cette salop*rie !!
Mais aujourd'hui...on nous annonce que la tricherie concerne également les émissions de polluants des moteurs essence : http://www.leparisien.fr/automobile/constructeurs/scandale-volkswagen-apres-le-diesel-la-tricherie-s-etend-aux-moteurs-a-essence-03-11-2015-5244281.php Il serait donc logique que l'Etat applique la même stratégie pour ces méchants, mauvais et pollueurs moteurs essence, non :?:
Et du coup, question subsidiaire...avec quelle énergie je vais rouler moi désormais :?: :bizarre1:
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.... A bicyclette :mrgreen:
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Je prends déjà le train pour venir au boulot...mais pour aller sur Marseille en famille, où je me rends régulièrement, ça va pas être pratique le vélo :D
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Il semble bien que toutes les autres marques que VAG soient parfaites ! Donc tu changes de voiture, de préférence une essence américaine avec un "big bloc", voila tout. ;-)
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Evidemment le vélo c'est toujours une blague.
Oui, :plusun: les V10 américains ne polluent pas :twisted: :twisted: :twisted:
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... et curieusement aucune autre marque automobile ne tape sur le clou ... :twisted:
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Quand on ne dit rien, c'est qu'on a aussi quelque chose à cacher, même si c'est "anodin" en comparaison à cette affaire qui, oui d'accord, n'est pas correcte de la part d'une si grande marque.
Je pense qu'on a pas encore fait le tour de tout cela mais, perso, je préfère qu'on me dise que ma Golf se voit l'objet d'un retour à la concession pour cause de pollution illégale plutôt que pour cause de malfonction d'une sécurité, problème de fonctionnement grave (les régulateurs Renault, les compartiments moteur des Mercedes qui prennent feu.... et j'en passe)
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On est bien d'accord ! :wink:
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:amen: :lol1:
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Sinon... Je n'ai pas encore reçu mon courrier :cool2:
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Sinon... Je n'ai pas encore reçu mon courrier :cool2:
Idem.....
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Rien reçu non plus.
Mais par contre, les américains ont déjà reçu 1000 $ de la part de VW eux :cool2:
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Pas reçu le courrier non plus :cool2:
Mais j'ai bien reçu leur catalogue de réductions :lol1:
Concernant les américains c'est 500$ en bons VW et 500$ en carte de prépaiement plus 3 ans d'assistance gratuite en cas de panne :combat2:
VW appliquera-t-il ce dispositif pour les autres clients ? Rien n'est moins sûr. Le groupe prévoit « des mesures différentes sur chaque marché », a indiqué un porte-parole :colere5:
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Les associations de consommateurs aux USA sont beaucoup plus puissantes que les associations françaises car les lois sont plus favorables aux consommateurs, c'est pour ça que les clients US bénéficient déjà de ces avantages. VW USA caresse ses clients dans le sens du poil pour montrer sa bonne volonté et éviter d'avoir à payer trop cher lorsque les actions des consommateurs et la punition de l'Etat vont aboutir.
Je pense que VW France ne fera aucun geste envers ses clients, si ce n'est de remettre les véhicules aux "normes"... Mais bon, on verra bien.
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Oui et ça devrait être rétro-actif au nombre de VW qu'on a possédé ça serait bien :lol1:
Mais faut pas rêver, en France on aura rien et faudra même payer pour remettre aux normes si ça se trouve :colere4:
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Affaire VW : 1000€ pour les clients français ?
Aux Etats-Unis, les propriétaires de VW diesels équipées d’un logiciel frauduleux vont recevoir 1000$. Et combien pour les clients français ?
1000. C’est en dollars le montant du dédommagement que s’est engagé à verser Volkswagen aux américains propriétaires d’un véhicule diesel équipé du logiciel frauduleux. Pour l’association allemande de protection du consommateur c’est un « minimum ». Dans ces conditions, pourquoi les consommateurs français ne bénéficieraient pas eux aussi d’une indemnité somme toute relative de 1000€ ? Pas si simple. Explications.
Peu de levier sur le NOx...
Dressons pour commencer une carte du monde des véhicules concernés par la tromperie. Il y a 482.000 modèles impactés aux Etats-Unis contre 8,5 millions de modèles en Europe, dont près d’un million rien qu’en France ! Rapide calcul. A raison de 1000$ par propriétaire, Volkswagen devra débourser 482 millions pour indemniser les américains contre... 8,5 milliards pour les européens ! Difficilement concevable pour le constructeur qui a indiqué "qu’il prendrait des mesures spécifiques pour chaque marché". Pas folle la guêpe !
Ensuite, ce que l’on reproche au groupe allemand est d’avoir truqué ses émissions de NOx (dioxyde d’azote) aux Etats-Unis. Or ce critère n’est pas évalué de manière aussi drastique en Europe. Sur le Vieux Continent, les tests d’homologation ciblent surtout le CO2 (dioxyde de carbone) et ne font pas état de NOx dans les fiches techniques remises au grand public.
"Du coup, les consommateurs ne peuvent réclamer – sur le fondement du préjudice moral ou encore sur la perte de chance – un quelconque préjudice" précise l’UFC Que Choisir puisqu’ "aucune information sur les performances NOx ne leur a été délivrée". "La communication se cristallise sur un point qui ne trouvera certainement pas d’issue judiciaire en faveur des consommateurs" conclut l’association.
Quid des actions de groupe ? "Le champ d’application de l’action de groupe est limité à la consommation et à la concurrence" explique le Centre Européen de la Consommation. "Il est possible de fonder l’action sur le droit de la consommation" explique le CEC. Dès lors de nombreuses questions se posent : "comment chiffrer le montant du préjudice? Une 'réparation' est-elle vraiment possible? Un consommateur étranger ayant acheté son véhicule en France pourrait–il se joindre à cette procédure? Contre qui diriger une action de groupe : vendeur français ou constructeur allemand?"
Bref, c’est pas gagné d’un point de vue purement légal en France.
... mais à priori plus de chances sur le CO2 !
En revanche, les consommateurs européens pourraient faire levier sur un nouveau volet de l’affaire : les anomalies d’émissions de CO2 et de consommations révélés par Volkswagen sur 800.000 modèles. On le sait, les constructeurs usent d’astuces pour optimiser les tests de consommation et d’émission de CO2. Des méthodes définies comme "très critiquables" et "cette fois-ci directement préjudiciables aux consommateurs français" détaille l’UFC. Un bon moyen de pression et qui à première vue aurait plus de chance d’aboutir... Mais rappelons que 1000€ par tête en Europe, c'est 8,5 milliards à débourser.
Dans tous les cas, problème. Volkswagen n’a provisionné "que" 6,5 milliards et uniquement pour faire face au scandale des émissions de NOx. De plus, il faudra certainement ajouter à la note les coûts engendrés par les rappels et les poursuites judiciaires. Certains pays, comme la France, réfléchissent même à réclamer le remboursement des aides publiques perçues.
En résumé, pas simple de tabler sur un dédommagement de 1000€. Reste donc à savoir, quel geste commercial consentira à faire le groupe VW pour ses millions de clients européens floués. Sur ce point, le constructeur demeure muet.
Sources : CEC, UFC-Que Choisir, AFP
Source : http://news.autoplus.fr/news/1498938/Volkswagen-diesel-Indemnisation-France-affairevw
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Moteurs truqués : Volkswagen ne dédommagera pas ses clients européens
Le groupe automobile préfère se lancer dans un vaste programme de remise aux normes de tous les véhicules concernés. Une opération qui s'étalera sur toute l'année 2016 mais qui devrait en définitive lui coûter moins cher qu'une indemnisation.
Le constructeur automobile allemand Volkswagen a confirmé qu'il ne dédommagerait pas les propriétaires européens, à l'inverse des clients américains. «Il n'y aura pas de compensation financière pour les propriétaires de ces véhicules (équipés de moteurs truqués, NDLR) en Allemagne», a déclaré à l'AFP Enrico Beltz, porte-parole du groupe pour les ventes. Le géant de l'automobile avait en revanche annoncé début novembre une compensation de 1000 dollars par voiture pour les quelque 480.000 automobilistes...américains affectés par la tricherie, et une assistance gratuite de trois ans en cas de panne.
Pour le constructeur, cette différence de traitement entre les Etats-Unis et l'Europe se justifie parce que «ces deux marchés ne sont pas comparables», a déclaré Enrico Beltz. «Aux États-Unis, le diesel est une technologie minoritaire, un très petit segment» du marché automobile, a-t-il souligné, ajoutant que les propriétaires de voitures diesel, en plus de débourser davantage pour acheter leur véhicule, y «payent leur carburant plus cher à la pompe» que les automobilistes allemands. En Allemagne au contraire, les ventes de véhicules diesel représentent «près de 50% du total du marché automobile», a rappelé le porte-parole.
Une remise aux normes de moins d'une heure
Il a rappelé que l'objectif de Volkswagen était de remettre aux normes les véhicules touchés sans affecter leur performance. «Si nous y parvenons, un dédommagement des clients allemands n'aura pas lieu d'être», a-t-il souligné. C'est pourquoi le groupe a présenté ce mardi les solutions techniques pour remédier au problème, avec une manoeuvre de moins d'une heure qui ne devrait pas lui coûter trop cher. «Le groupe Volkswagen a présenté à la KBA (autorité allemande automobile, ndlr) ses solutions techniques concrètes pour les moteurs EA-189 de cylindrée 1,6 litre et 2 litres», selon un communiqué. Concrètement, pour les véhicules 1,6 litre, un convertisseur de courant devra être installé dans le moteur. La manipulation durera «moins d'une heure». Pour les motorisations 2 litres, une simple mise à jour du logiciel suffira, nécessitant «environ une demi-heure de travail».
Une fois validées par l'autorité, les solutions vaudront pour toute l'Europe, où Volkswagen doit rappeler plus de 8 millions de voitures. Un porte-parole de la KBA a indiqué à l'AFP que la validation des solutions présentées prendrait «encore un peu de temps». Volkswagen, qui a prévu d'étaler sa gigantesque opération de rappel sur toute l'année 2016, estime que la remise aux normes des moteurs, dont le groupe a promis de faire en sorte qu'elle n'affecte pas la performance, dédommagera suffisamment les clients européens.
Source : http://www.lefigaro.fr/societes/2015/11/25/20005-20151125ARTFIG00260-moteurs-truques-volkswagen-ne-dedommagera-pas-ses-clients-europeens.php
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Des solutions ....
http://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-tdi-le-groupe-volkswagen-annonce-ses-solutions-techniques-6727405.html
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Je suis concerné pour le 2.0 TDI, il s'agira donc d'une simple reprogrammation du calculateur moteur. Et les dirigeants de VW nous assurent qu'il n'y aura aucune diminution de la puissance ni augmentation de la consommation...tout au plus une légère baisse de la vitesse de pointe dont tout le monde (ou presque) se fout.
Pourquoi donc ne pas avoir dès le départ bien programmé ce moteur, puisque qu'apparemment c'est techniquement faisable, avec la puissance et la consommation indiquée à l'époque dans les données constructeur, tout en respectant les normes d'émission de polluants :?: Quel a été l'intérêt de truquer ce moteur alors qu'il était potentiellement conforme :?: Je dois être trop bête pour comprendre...et pour croire que les performances ne seront pas modifiées après cette reprogrammation.
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Perso je le vire direct le tamis une fois le rappel fait car pas moyen que l'auto marche moins bien qu'elle ne le devrait :colere7:
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Perso je le vire direct le tamis une fois le rappel fait car pas moyen que l'auto marche moins bien qu'elle ne le devrait :colere7:
Tout pareil probablement ...
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Bizard bizard......on ne serait pas encore en train de nous prendre pour des billes... :bizarre1:
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J'en suis certain :colere7:
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J'ai reçu la lettre il y a deux semaines, pour dire que ma Seat est concernée, même si je le savais déjà :D
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Les mesures techniques des moteurs diesel EA 189 concernés présentées à l'Autorité Fédérale Allemande des Transports (KBA) (Communiqué)25/11/2015
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- Prochaine étape concernant la résolution des émissions de gaz d'échappement NOx en Europe
- Mesures matérielles mineures pour les motorisations 1.6 TDI
- Les motorisations 2.0 TDI ne nécessitent qu’une mise à jour logicielle
- Objectif : aucun impact défavorable sur la consommation de carburant et les performances
La clarification et la solution concernant la question du diesel avance. Le Groupe Volkswagen a présenté à l'Autorité Fédérale Allemande des Transports, des mesures techniques spécifiques pour les moteurs EA 189 concernés d’une cylindrée de 1,6 et 2,0 litres. Cela signifie que les mesures correctives ont été déterminées pour la majorité des véhicules concernés. Dans le cadre du développement de ces solutions, l'accent a été mis sur un maximum de bienveillance envers les clients. Après la mise en œuvre des mesures techniques, les véhicules seront conformes aux normes d'émissions applicables. La solution technique finale pour le moteur diesel 1,2 litre sera présentée à l'Autorité Fédérale Allemande des Transports à la fin du mois et devrait intégrer une mise à jour logicielle.
MessagePosté le: Jeu Nov 26, 2015 21:22 Sujet du message: Répondre en citant
Les mesures techniques développées pour les moteurs diesel EA 189 concernés ont été présentées à l'Autorité Fédérale Allemande des Transports. Après un examen approfondi, celles-ci ont été ratifiées par l'Autorité Fédérale Allemande des Transports. Cela signifie que dorénavant les choses sont claires en ce qui concerne la correction des irrégularités pour la majorité des véhicules concernés.
- Un “régulateur de flux” sera installé directement devant le débitmètre de masse d’air sur le moteur 1.6 litre EA 189. Il s’agit une grille qui calme le tourbillon d’air devant le débitmètre et va donc améliorer de façon décisive son exactitude de mesure. Ce débitmètre détermine le débit massique instantané de l’air, un paramètre très important pour le calculateur moteur pour l’optimisation de la combustion. De plus, une mise à jour logicielle sera effectuée sur ce moteur. Cette mesure technique devrait nécessiter moins d'une heure d’intervention.
- Les moteurs 2,0 litres feront l’objet d’une mise à jour logicielle, une opération qui devrait représenter une demi-heure environ de main-d’œuvre.
Grâce aux progrès accomplis en matière de développement moteur et d’amélioration de simulation des courants à l’intérieur des systèmes d’admission, combinés à une optimisation logicielle, il a été possible de mettre en place une mesure relativement simple à appliquer et pratique pour les clients.
L'objectif du développement des mesures techniques est toujours d’atteindre le niveau cible d'émissions applicable dans chaque cas, sans effets négatifs sur la puissance moteur, la consommation de carburant et les performances. Cependant, étant donné que toutes les variantes de modèles doivent au préalable être analysées, la réalisation de ces objectifs ne peut encore être confirmée.
Basés sur ces mesures techniques acceptées par l'Autorité Fédérale Allemande des Transports, les concepts de gestion des interventions sont actuellement en cours d'élaboration pour les 28 marchés de l’UE concernés. Le but est de mettre en œuvre la mise à jour technique des premiers véhicules lors d’une campagne de rappel à partir de Janvier 2016. Selon l'évaluation actuelle, l’ensemble des interventions sur les moteurs concernés, dans le cadre de la campagne de rappel, sera étalé tout au long de l’année 2016.
Volkswagen fera en sorte que le temps nécessaire à l’intervention sur le véhicule soit aussi court que possible pour tous les clients. En outre, Volkswagen prendra contact avec tous les clients, afin de tenir compte des besoins individuels de chacun et ainsi leur éviter tout désagrément qui pourrait être un frein à leur mobilité. La marque Volkswagen veillera à ce que tous les clients se voient proposer gratuitement des solutions de mobilité de remplacement appropriées.
Source: forum-tiguan.com
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J'ai reçu la lettre il y a deux semaines, pour dire que ma Seat est concernée, même si je le savais déjà :D
:plusun: J'ai également reçu le courrier.
Hier, j'ai regardé Turbo, et ils ont fait un sujet sur ces questions là en comparant les émissions de 2 Ford C-max essence/diesel. Niveau CO², le diesel est meilleur. Niveau particules fines, le diesel fait un peu mieux grâce au FAP. Niveau NOx, le diesel est largement pire que l'essence. Au bilan donc, l'essence serait donc moins toxique pour la santé et l'environnement que le diesel.
Avec la norme EURO6, les constructeurs ont réglé le problème des NOx avec l'ad-blue qui traite le problème des NOx. Mais du coup, le véhicule relargue de l'ammoniaque qui lui aussi est très toxique. Mais comme on ne mesure pas les émissions d'ammoniaque, les véhicules sont conformes...
Donc pour moi, le bilan de ces histoires, c'est que :
- les tests sont bidons,
- tous les constructeurs trichent,
- les Etats et les constructeurs sont responsables de la situation pour avoir incité à la commercialisation des véhicules diesel,
- l'avenir à moyen terme passera par des véhicules essence, électriques ou hybrides essence/électrique.
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:plusun: J'ai également reçu le courrier.
Hier, j'ai regardé Turbo, et ils ont fait un sujet sur ces questions là en comparant les émissions de 2 Ford C-max essence/diesel. Niveau CO², le diesel est meilleur. Niveau particules fines, le diesel fait un peu mieux grâce au FAP. Niveau NOx, le diesel est largement pire que l'essence. Au bilan donc, l'essence serait donc moins toxique pour la santé et l'environnement que le diesel.
Avec la norme EURO6, les constructeurs ont réglé le problème des NOx avec l'ad-blue qui traite le problème des NOx. Mais du coup, le véhicule relargue de l'ammoniaque qui lui aussi est très toxique. Mais comme on ne mesure pas les émissions d'ammoniaque, les véhicules sont conformes...
Donc pour moi, le bilan de ces histoires, c'est que :
- les tests sont bidons,
- tous les constructeurs trichent,
- les Etats et les constructeurs sont responsables de la situation pour avoir incité à la commercialisation des véhicules diesel,
- l'avenir à moyen terme passera par des véhicules essence, électriques ou hybrides essence/électrique.
Entièrement d'accord avec toi :plusun:
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Oui JC. Tu peux rejeter ce que tu veux du moment que ce n'est pas pris en compte dans les éléments mesurés. C'est bon c'est génial n'est ce pas ?
T'sais que je roule en diesel depuis 17 ans , et avant j'avais même la fameuse pastille verte obtenue par l'assurance pour les véhicules "non polluants" :joyeux2:
Finalement c'est une bonne blague. On nous prend pour des ânes.
La norme euro28 prendra en compte l'ammoniaque non pas parce que c'est mauvais pour la santé mais parce que parmi nous , le peuple , aura trouvé le moyen de faire pression auprès des constructeurs pour diminuer les rejets néfastes encore non mesurés.
Va savoir ce qu'on rejette encore et dont on n'a encore aucune idée.
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Oui JC. Tu peux rejeter ce que tu veux du moment que ce n'est pas pris en compte dans les éléments mesurés. C'est bon c'est génial n'est ce pas ?
T'sais que je roule en diesel depuis 17 ans , et avant j'avais même la fameuse pastille verte obtenue par l'assurance pour les véhicules "non polluants" :joyeux2:
Finalement c'est une bonne blague. On nous prend pour des ânes.
La norme euro28 prendra en compte l'ammoniaque non pas parce que c'est mauvais pour la santé mais parce que parmi nous , le peuple , aura trouvé le moyen de faire pression auprès des constructeurs pour diminuer les rejets néfastes encore non mesurés.
Va savoir ce qu'on rejette encore et dont on n'a encore aucune idée.
:plusun:
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Tu peux rejeter ce que tu veux du moment que ce n'est pas pris en compte dans les éléments mesurés.
Ou tant qu'on te fait payer une taxe dessus... C'est mauvais pour la santé et l'environnement mais bon pour les finances :D
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Oui JC. Tu peux rejeter ce que tu veux du moment que ce n'est pas pris en compte dans les éléments mesurés. C'est bon c'est génial n'est ce pas ?
T'sais que je roule en diesel depuis 17 ans , et avant j'avais même la fameuse pastille verte obtenue par l'assurance pour les véhicules "non polluants" :joyeux2:
Finalement c'est une bonne blague. On nous prend pour des ânes.
La norme euro28 prendra en compte l'ammoniaque non pas parce que c'est mauvais pour la santé mais parce que parmi nous , le peuple , aura trouvé le moyen de faire pression auprès des constructeurs pour diminuer les rejets néfastes encore non mesurés.
Va savoir ce qu'on rejette encore et dont on n'a encore aucune idée.
:plusun: aussi !!
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Ou tant qu'on te fait payer une taxe dessus... C'est mauvais pour la santé et l'environnement mais bon pour les finances :D
Oui ça aussi je te rejoins pleinement sur cette parole :cool4:
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Tous dans le même sac les constructeurs pour moi!
Après tu achètes la voiture qui te plait et puis voilà!
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Vrai … pas vrai ?????
http://www.leparisien.fr/economie/volkswagen-et-si-l-arnaque-au-co2-faisait-en-partie-pschitt-09-12-2015-5354941.php
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J'ai l'impression qu'ils se mélangent un peu les pinceaux dans l'article, ils parlent du CO² puis des NOx. Ce sont 2 "scandales" différents.
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Qu'importe le marteau pourvu qu'il enfonce le clou ! :amen:
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:shock: Il n'y aurait donc pas que VW qui dépasse les seuils d'émission :!: :?: :bizarre1:
Emissions-La Renault Espace 5 et l'Opel Safira épinglées-presse
PARIS, 19 janvier (Reuters) - La commission mise en place par le ministère du Développement durable suite au scandale Volkswagen pour tester les niveaux d'émissions des constructeurs a pointé la Renault Espace 5 et l'Opel Safira comme ne respectant pas les normes, écrit mardi le quotidien Les Echos.
"Dans le cas de Renault, le décalage d'émissions est particulièrement élevé, allant jusqu'à plus de 10 fois en conduite sur route", rapporte le journal qui ne cite pas ses sources.
Renault a essuyé jeudi un coup de tabac à la nouvelle de perquisitions de la Direction de la concurrence sur trois de ses sites.
Si l'enquête n'établit pas l'existence de logiciels de fraude sur les véhicules du constructeur français, la ministre de l'Environnement Ségolène Royal a cependant confirmé des dépassements de normes chez Renault.
Des représentants de Renault ont été entendus lundi par cette commission ministérielle chargée de vérifier les émissions polluantes réelles des véhicules circulant en France.
Trois constructeurs automobiles étrangers seront à leur tour entendus dans les prochains jours par la commission Royal pour s'expliquer sur des irrégularités relevées lors des premiers tests sur les émissions polluantes, a indiqué lundi une source du ministère de l'Ecologie. (Julien Ponthus, édité par Myriam Rivet)
Source : http://investir.lesechos.fr/actions/actualites/emissions-la-renault-espace-5-et-l-opel-safira-epinglees-presse-1520368.php
:wink:
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Ah !! Des news........et bizarrement je ne suis pas choqué !!
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Qui disait qu'ils n'avaient rien à se reprocher :?:
(http://i66.servimg.com/u/f66/10/06/77/38/2doigt10.gif)
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Comment est-ce possible !!!!!!x :shock:
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Il ne faut pas s'en réjouir, mais le traitement médiatique qui a été réservé à VW semble exagéré puisqu'on pouvait se douter qu'il en était de même chez la plupart des constructeurs.
Mais au final, les gens retiendront essentiellement que c'est VW qui a triché, parce qu'ils utilisaient un logiciel pour que les tests soient bons alors que les émissions n'étaient pas conformes en conditions réelles. Mais au bout du compte, ça revient au même, logiciel ou pas, les constructeurs ne respectent pas les normes d'émission.
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Ha ha, il y a eu des perquisitions à mon travail pour encore un de ces scandales sur les éventuelles tricheries.
Et oui JC, étant du milieu, TOUT le monde triche, certain abusaiement (VW pour ne citer qu'eux), chaque constructeur à ses tords.
Je plains mes collègues qui gèrent la dépollution pour la charge de travail qui leurs arrivent sur les dents :bizarre1:
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Depuis le vote de la Commission européenne, les nouveaux véhicules diesel pourront dépasser de 110% les limites d'émission de dioxyde d'azote autorisées jusqu'en 2020.
La ministre française de l'Écologie, Ségolène Royal, dénonce dans une interview publiée jeudi par Le Parisien le vote du Parlement européen, qui a validé mercredi un assouplissement des tests d'émission de gaz polluants par les véhicules diesel.
Cet assouplissement proposé par la Commission européenne autorise les nouveaux véhicules diesel à dépasser de 110 % les limites d'émission de dioxyde d'azote (NOx) autorisées jusqu'en 2020, puis de 50 % ensuite.
« Des normes plus laxistes »
Ségolène Royal estime que cette décision est un recul dans la lutte pour la protection de l'air. « Instaurer des normes plus laxistes, c'est comme donner un droit à polluer aux constructeurs automobiles », dit-elle. « Le poids des lobbies a malheureusement pleinement pesé sur cette décision. »
La ministre de l'Écologie revient par ailleurs sur les contrôles aléatoires lancés en France à la suite du scandale destests truqués de Volkswagen.
« À la fin du mois, nous aurons testé la moitié des véhicules, soit une bonne cinquantaine », dit-elle. « Les derniers résultats sont assez édifiants puisque pas un constructeur automobile testé n'est dans les clous », ajoute la ministre. « Tous dépassent ce que la réglementation autorise actuellement en matière d'émissions. Avec des niveaux qui peuvent atteindre entre cinq et 11 fois les normes ! »
Source : http://www.ouest-france.fr/environnement/test-diesel-segolene-royal-denonce-le-vote-du-parlement-europeen-4015611
Ça se confirme donc...aucun constructeur ne respecte les normes :wink:
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Merci d'avoir suivi l'affaire pour nous
Encore une fois elle n'a rien dans la culotte celle-la ! Mais ça je le savais ...
On peut vraiment faire ce qu'on veut ... J'vais laisser mes vitres teintées :twisted: haha je dirai Segolene me le permet :mrgreen:
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Les puissants peuvent faire ce qu'ils veulent.
Toi, si tu laisses tes vitres teintées, le gendarme va te briser tes vitres sous tes yeux :lol:
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- Un “régulateur de flux” sera installé directement devant le débitmètre de masse d’air sur le moteur 1.6 litre EA 189. Il s’agit une grille qui calme le tourbillon d’air devant le débitmètre et va donc améliorer de façon décisive son exactitude de mesure. Ce débitmètre détermine le débit massique instantané de l’air, un paramètre très important pour le calculateur moteur pour l’optimisation de la combustion. De plus, une mise à jour logicielle sera effectuée sur ce moteur. Cette mesure technique devrait nécessiter moins d'une heure d’intervention.
....
Grâce aux progrès accomplis en matière de développement moteur et d’amélioration de simulation des courants à l’intérieur des systèmes d’admission, combinés à une optimisation logicielle, il a été possible de mettre en place une mesure relativement simple à appliquer et pratique pour les clients.
Source: forum-tiguan.com
Personnellement, voici ma traduction pour ces différents points :
Pour le 1.6 TDI, VW s'est rendu compte qu'en installant une grille toute pourrie pour réduire l'air frais apporté au moteur lors des charges plus elevées il pouvait fausser les paramètres moteurs (appauvrir le melange en oxygène et donc reduire la temperature de combustion et reduire ainsi certaines emission polluantes (un peu moins de Nox mais un plus de CO2/CO si je me trompe pas) et donc rentrer dans les clous. Ils savent aussi que cela augmente les turbulences juste après cette grille (appelés tourbillons pour l'utilisateur lambda), mais comme ils ne sont pas a un -gros- mensonge près, autant dire le contraire et faire passer ca pour un argument de vente.
Pour le 2.0TDI, vw a trouvé encore moins cher pour son portefeuille et bidouillant seulement les paramètres d'injection (dont on ne saura rien de plus, car la transparence vis a vis des clients ne fait pas partie du cahier des charges).
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Pour le 2.0TDI, vw a trouvé encore moins cher pour son portefeuille et bidouillant seulement les paramètres d'injection (dont on ne saura rien de plus, car la transparence vis a vis des clients ne fait pas partie du cahier des charges).
C'est là où je n'ai pas confiance :lol:
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Volkswagen a commencé à rappeler des véhicules en France
Ces rappels visent à installer une mise à jour sur les véhicules équipés de moteurs aux logiciels truqués, accusés d'avoir faussé les résultats des tests antipollution. Au total, 946.000 véhicules sont concernés dans l'Hexagone.
Les rappels en France de véhicules Volkswagen équipés de moteurs aux logiciels truqués ont commencé et vont s'étaler sur toute l'année 2016, a indiqué mardi le patron de VW France devant les députés. «Nous avons démarré en France (...) ces opérations puisque je me suis rendu vendredi dernier dans une concession parisienne pour accueillir le premier client» dont le véhicule a fait l'objet de ce rappel, a déclaré Jacques Rivoal, président du directoire de VW France.
Il avait été invité à s'exprimer devant la «Mission d'information de la conférence des Présidents sur l'offre automobile française dans une approche industrielle, énergétique et fiscale», mise en place à l'Assemblée nationale à la suite du scandale de triche aux émissions polluantes du géant automobile allemand.
Concrètement, «les véhicules seront soumis à un flashage boîtier», indique un concessionnaire Volkswagen. «C'est une forme de «reset» pour effacer la mémoire des voitures, une mise à jour du logiciel incriminé», ajoute ce dernier. «L'intervention durera une dizaine de minutes pour la plupart des véhicules. Sur quelques modèles seulement, une pièce devra être ajoutée», indique ce dernier. Même si l'opération est rapide, le temps d'attente pour la réaliser pourrait être long.
De fait, 946.000 véhicules sont concernés dans l'Hexagone et Jacques Rivoal avait promis en décembre que son entreprise commencerait à les rappeler début février 2016 pour une mise à jour du logiciel. Volkswagen avait avoué fin septembre avoir installé sur le moteur diesel de 11 millions de véhicules dans le monde un logiciel capable de fausser les résultats des tests antipollution. Des automobiles de marque VW, Audi, Seat et Skoda sont concernées, ainsi que des véhicules utilitaires.
900 personnes en CDD dans l'Hexagone
Il a assuré mercredi que cette campagne s'étalerait sur l'ensemble de l'année en cours, et que les concessionnaires prendraient contact avec les clients au fur et à mesure que les modifications techniques seraient approuvées par l'Autorité fédérale allemande de l'automobile (KBA), version par version.
Trois moteurs sont concernés: les 1,2, 1,6, et 2 litres diesel EA189 aux normes Euro 5. Pour les 1,2 et le 2 litres, l'opération durera une demi-heure, tandis que pour le 1,6 litre, «ça dure 45 minutes parce qu'il y a en plus l'ajout d'un régulateur de flux», une pièce en plastique à l'entrée d'air dans le moteur, a détaillé M. Rivoal.
Ce dernier, lors d'échanges courtois et posés avec les députés, a de nouveau promis que «cette opération technique n'a strictement aucune conséquence sur la consommation du véhicule, donc le CO2, sur la puissance maximum du véhicule, sur le couple et sur le bruit».
Seuls 150.000 propriétaires concernés ont toutefois jusqu'ici contacté Volkswagen via le site internet spécialement mis en place, selon lui. M. Rivoal a souligné que ces rappels allaient faire augmenter l'activité du réseau de 20% et allaient nécessiter le recrutement de 900 personnes en CDD en France.
Source : http://www.lefigaro.fr/conso/2016/02/09/05007-20160209ARTFIG00343-volkswagen-a-commence-a-rappeler-des-vehicules-en-france.php
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Ici, en Belgique, j'ai reçu il y a quelques jours un courrier (n°2) précisant un peu le type d'intervention qui sera faite sur mon véhicule (1.6) et annonçant que l'opération se déroulerait sur plusieurs mois. Un nouveau courrier (n°3) me parviendra dès que "mon tour" viendra. Ils doivent être plus lents chez nous car ils faut prévoir 1 heure .. Voila, voila ...
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Ils parlent de ce régulateur de flux dans le courrier :?:
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Oui, une mise à jour et le placement d'un "transformateur de flux d'air".
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Tu vas faire réaliser cette opération sur ta voiture :?:
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Je pense, oui. Mais aurais-je vraiment le choix? Au pire, si ça ne me plait pas, je la ferai reprogrammer.
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Ici, en Belgique, j'ai reçu il y a quelques jours un courrier (n°2) précisant un peu le type d'intervention qui sera faite sur mon véhicule (1.6) et annonçant que l'opération se déroulerait sur plusieurs mois. Un nouveau courrier (n°3) me parviendra dès que "mon tour" viendra. Ils doivent être plus lents chez nous car ils faut prévoir 1 heure .. Voila, voila ...
+1 Recu aussi un courrier, le deuxieme.....en attente du 3eme ou changement de :auto: :twisted: :lol1:
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Mitsubishi ne supporte plus ce fardeau qu'elle porte depuis 1991 ..., la firme nippone à tout avoué.
Mitsubishi et Nissan fraude depuis 25 ... :cool2:
http://www.choisir.com/actualites/29042016-mitsubishi-avoue-tricher-sur-les-consommations-de-carburant-depuis-25-ans-2006?tagid=chsnfborg (http://www.choisir.com/actualites/29042016-mitsubishi-avoue-tricher-sur-les-consommations-de-carburant-depuis-25-ans-2006?tagid=chsnfborg)
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C'est beau tout ça. À qui le tour :?: :cool2:
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AU tour des golf 2.0 TDI blue motion apparemment
http://news.autoplus.fr/news/1504167/Volkswagen-Golf-Rappel-Volkswagen-2.0-TDI-BlueMotion-affaireVW
En ce qui concerne la France, pour l'instant (a fin avril) seul les amarok (1600 ventes dans tout le pays...) ont été traités.
Une belle vitesse d'escargot.
Si ca continue a cette vitesse -d'escargot- (15K de ventes pour les Golf blue motion, 950k voitures a traiter en tout) les voitures iront a la casse avant d'etre rappelées...
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VW a été mis à l'index, mais tous les constructeurs trichent sur leurs émissions de polluants.
Sinon, je n'ai pas de nouvelles de la part de VW concernant ma voiture.
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Moué m'enfin VW a été mis a l'index aux états-unis surtout, parce qu'en Europe, tout du moins en France, on ne peut pas dire que VW ait la pression...
Dans d'autres domaines, au hasard mes telecoms en France, quand un opérateur prend du retard sur le déploiement des antennes, sur la couverture du territoire, etc... l'ARCEP lui tape sur les doigts sans tarder.
Mais dans le domaine automobile, ni l'UTAC ni DGCRF ni la direction de l'environnement (homologation véhicule) ne surveille les engagements VW.
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Moué m'enfin VW a été mis a l'index aux états-unis surtout, parce qu'en Europe, tout du moins en France, on ne peut pas dire que VW ait la pression...
Dans d'autres domaines, au hasard mes telecoms en France, quand un opérateur prend du retard sur le déploiement des antennes, sur la couverture du territoire, etc... l'ARCEP lui tape sur les doigts sans tarder.
Mais dans le domaine automobile, ni l'UTAC ni DGCRF ni la direction de l'environnement (homologation véhicule) ne surveille les engagements VW.
Parce que le droit n'est pas le même, les associations de consommateurs n'ont pas le même pouvoir en France, ou même en Europe, par rapport aux USA. Et les juges là-bas peuvent infliger des dommages punitifs qui sont exorbitants. Les banques européennes ont payé des amendes astronomiques là-bas.
Ce qui pose le plus problème, c'est que VW avait mis en place un logiciel pour truquer les tests et faire croire que leurs émissions étaient dans la norme. Les autres constructeurs ne respectent pas la norme, mais ne font rien pour masquer ces dépassements.
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Il n'en reste pas moins que les clients européens savent qu'ils sont moins bien considérés que les américains et rien que pour cela, je ne suis pas du tout certain d'encore acheter VW à l'avenir, malgré que je sois assez satisfait du véhicule et du service. On a des principes. :cool2:
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Il n'en reste pas moins que les clients européens savent qu'ils sont moins bien considérés que les américains et rien que pour cela, je ne suis pas du tout certain d'encore acheter VW à l'avenir, malgré que je sois assez satisfait du véhicule et du service. On a des principes. :cool2:
c'est juste qu'au US les entreprises prennent chère contre les client et il le savent
et veulent éviter les tribunaux
en France et Europe les législation loi etc ne sont pas du tout fait pareil
eux au moin protège leur population des multinationales contrairement a d'autres endroit :cool2:
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Il faut surtout dire que en France on paye l'avocat pour son travail et point barre mais aux USA …. l'avocat te coute strictement rien car il perçois un % sur ton gain, plus il te fait rapporter, plus il gagne et chez eux c'est toujours mais alors toujours hors normes, tiens un petit exemple pour Mac donald …. 4 millions pour un café:
http://www.lexpress.fr/styles/saveurs/mcdonald-s-attaque-pour-son-cafe-trop-chaud-aux-etats-unis-deux-clients-portent-plainte_1098513.html
Alors imagine si VW aurait eux quelques avocat contre eux un States, c'est pas 5000 dollars qu'il aurait lâcher par voitures, ils auraient rajouter un zéro direct par indemnisation par client … c'est sur et certains.
ici …… que dale, tu ferme ta bouche, il te convoque, modifier et point barre……..
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Il n'empêche qu'ils ne respectent pas les clients européens et il faut en tenir compte. Ils doivent le savoir !
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Il n'empêche qu'ils ne respectent pas les clients européens et il faut en tenir compte. Ils doivent le savoir !
Toute entreprise dans la même situation procèderait de la même façon, ce n'est pas propre à VW. C'est la différence des systèmes judiciaires qui veut ça. Ce matin, je lisais qu'une consommatrice attaque Starbucks et réclame 5 000 000 $ parce qu'il y a trop de glaçons dans leurs boissons :bizarre1: En raison de l'existence des dommages punitifs (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dommages_et_int%C3%A9r%C3%AAts_exemplaires), les firmes américaines préfèrent transiger et proposer des indemnisations avant d'entrer dans des procès à l'issue incertaine et potentiellement très couteux.
Concernant VW les arguments des clients sont un peu plus sérieux que l'histoire des glaçons ou du café trop chaud de Mc Do', et les clients de VW USA ont de grande chance d'obtenir réparation. VW préfère proposer une indemnisation dès maintenant pour éviter des procès, et montrer sa bonne volonté de résoudre ce problème.
En France (et j'imagine que c'est pareil un peu partout en Europe), il va être difficile de faire condamner VW dans cette histoire. Les consommateurs n'ont pas de préjudice en tant que tel. Qu'on ne me fasse pas croire que le niveau d'émission de polluants des véhicules est un argument déterminant dans le choix des consommateurs, et que le consommateur va subir un préjudice moral ou autre s'il a été trompé par le constructeur. Il peut éventuellement y avoir un petit préjudice lié à la surconsommation de carburant qui résultera de la "mise aux normes" des véhicules par VW. Mais ce préjudice va être minime, dur à prouver, et ça ne vaut pas le coût d'aller en justice pour ça, sachant qu'à la différence de USA nous n'avons pas vraiment de "class action" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Recours_collectif).
Dans l'histoire de VW, c'est plutôt l'environnement qui a subit un préjudice, et c'est donc les États qui risquent de réclamer des comptes à VW. Mais là aussi, j'ai peu d'espoir que ça arrive, car tous les autres constructeurs sont mouillés, et les intérêts en jeu sont trop importants (ils se tiennent tous par les cou*lles :lol1: ).
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Tu as entièrement raison, il n'empêche qu'à titre individuel et client plutôt fidèle, ils me donnent à réfléchir et je ne suis plus vraiment certain d'encore avoir envie de participer à leur expansion.
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Dis toi bien que n'importe quel autre constructeur mis en cause de la même façon aurait agit de façon identique en indemnisant ses clients US et pas les clients européens. :wink:
C'est sûr que ça parait injuste, VW aurait pu proposer également quelque chose chez nous, surtout que leur bidouille va modifier les performances et/ou la consommation de nos véhicules. Je pense qu'ils auraient par ex. pu faire des offres à des conditions avantageuses pour les gens qui voulaient faire reprendre leur VW et en acheter une autre, ou proposer un entretien gratuit en même temps que l'opération de "remise aux normes".
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Exactement, ils auraient pu, ils n'en ont rien fait, mais ils auraient pu .... :colere4:
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Je suis bien d'accord avec toi JC. C'est d'ailleurs pour ca que je suis en colère autant contre l'état Francais qui ne fait rien ou pas grand chose pour protéger les consommateurs francais que contre VW. Une petite dent contre l'europe également mais j'attends pas grand chose de leur part. Je constate que d'une manière générale VW n'a pas grande considération pour ses clients francais (je ne sais pour les autres pays d'europe) par exemple dès qu'il s'agit d'admettre un défaut sur un véhicule (du sans doute aussi au faible niveau d'expertise des concess pour ceux que j'ai cotoyé) et la prise en charge correspondante et d'autre part le systeme Francais pour pouvoir réclamer (les tribunaux de proximité sont limité a 4k euros d'indemnité donc souvent incompétents pour les litiges automobile) et la ridicule (im)possibilité des "class actions" francaises.
ET je passe bien sur sur l'absence d'une vraie autorité indépendante sur l'automobile.
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Moi, j'aimerais bien savoir ce qu'il en ai en Allemagne, comment VW va réagir face à son propre pays, je pense que cela va se passer comme partout ailleurs (mis à part les USA ou VW se rabaisse directement)
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Moi, j'aimerais bien savoir ce qu'il en ai en Allemagne, comment VW va réagir face à son propre pays, je pense que cela va se passer comme partout ailleurs (mis à part les USA ou VW se rabaisse directement)
VW doit être l'un des premiers employeurs d'Allemagne, je suis certain que l'Etat allemand ne va pas trop le punir :wink:
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Dieselgate : une première victoire pour VW
Par Romain Baly, le 29/04/2016
Quatre plaignants qui avaient attaqué la filiale française du constructeur automobile ont finalement été déboutés par le tribunal de Soissons. D'autres décisions sont attendues pour la mi-mai.
Dans le cadre de l'affaire des moteurs Diesel truqués, le tribunal de grande instance de Soissons (02) a rendu son jugement concernant quatre des dix plaintes déposées en novembre dernier à l'encontre de Volkswagen Group France, réclamant la livraison "d'un véhicule conforme au bon de commande", selon Emmanuel Ludot, l'avocat de ces derniers. A l'inverse de clients américains ayant obtenu gain de cause, ces quatre plaignants français ont été déboutés par le TGI.
Selon des informations obtenues par L'Express, celui-ci aurait par ailleurs condamné en première instance ces derniers à verser la somme de 1800€ chacun au constructeur en guise de remboursement des frais de justice, preuve, selon la défense de Volkswagen, que la demande de remplacement de leur véhicule émise par ces clients était "irrecevable".
Alors que de nouvelles décisions sont attendues pour la mi-mai, Maître Ludot estime de son côté que ce premier verdict ne rend pas impossible la tenue d'un procès en France, expliquant que "le tribunal a simplement jugé que l'importateur des véhicules, en l'occurrence la filiale française, ne pouvait être tenue responsable à la place du constructeur".
Source : http://migration.journalauto.com/lja/article.view/24530/dieselgate-une-premiere-victoire-pour-vw/1/constructeurs
Cette décision (même si elle est relative, c'est une 1ère instance) montre combien il va être compliqué pour les consommateurs d'avoir gain de cause.
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À noter pour les intéressés, demain soir sur Arte un reportage sur VW :
Volkswagen - Heurs et malheurs d'un géant de l'automobile
mardi 10 mai à 20h55 (90 min)
Retour sur l'histoire trouble de la firme allemande Volkswagen, qui, depuis la révélation du trucage des tests antipollution pour ses moteurs diesel, fait face à une crise sans précédent.
Début 2016 à Detroit, le Salon international de l'automobile ouvre ses portes. C'est la première fois que les nouveaux dirigeants de Volkswagen se présentent devant les acteurs majeurs du secteur automobile et la presse spécialisée nord-américaine depuis le scandale qui a éclaboussé la firme à l'automne 2015. Les arrangements de l'entreprise avec les législations européenne et américaine ne datent pourtant pas d'aujourd'hui. Contrairement aux premières déclarations imputant la fraude à une équipe restreinte d'ingénieurs, il apparaît désormais qu'il s'agissait d'une politique systématique voulue par la direction du groupe. Onze millions de véhicules sont ainsi concernés dans le monde. Depuis, l'action Volkswagen a chuté de façon vertigineuse et le montant final de l'amende infligée par les États-Unis pourrait s'élever à 45 milliards de dollars. C'est un coup dur pour l'industrie automobile allemande dans son ensemble, qui réalise près de 20 % de ses ventes à l'exportation et représente 14 % du produit national brut du pays.
Face sombre
Ce film retrace l'histoire industrielle et managériale de Volkswagen, depuis la "voiture du peuple" voulue par Hitler jusqu'au titre - brièvement conquis - de "premier constructeur automobile du monde". C'était avant l'éclatement du scandale, qui fut extrêmement dommageable pour l'entreprise, sa réputation et son chiffre d'affaires. S'appuyant sur des archives jusque-là inédites, cette enquête met en lumière la face sombre de la planète Volkswagen. Car, apprend-on, ce n'est pas la première fois que la firme de Wolfsburg se distingue par ses mensonges et ses compromissions. Les témoignages de politiques, de chercheurs, de militants de l'environnement, de journalistes et d'historiens permettent de disséquer les moyens mis en oeuvre par l'entreprise pour régner sur les marchés européen et américain.
Source : http://www.arte.tv/guide/fr/064729-000-A/volkswagen-heurs-et-malheurs-d-un-geant-de-l-automobile
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Oui. J'ai eu vent de cette émission
Malheureusement je bosse jusqu'à 22h30. Je verrai just in Time le générique de fin
Y a du replay sur cette chaîne ? Ou une rediffusion par un autre moyen ?(oui question bête pour certains mais je ne regarde véritablement la télévision que .... 3 x par an et c'est déjà beaucoup)
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Je pense qu'il y a le replay oui.
Sinon, t'as pas moyen de l'enregistrer :?:
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bah mon planning à changé ce matin, j'suis en arrêt donc je pourrai regarder :)
enfin, d'un oeil :wink:
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Super reportage et bien des surprises au final ……. :cool2:
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J'ai pas regardé. C'était intéressant alors :?:
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Oui, s'il y avait des choses à retenir, une petite synthèse peut-être? :cool2:
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Je trouve que le sujet est survolé dans le reportage par bien des aspects et très décevant.
Pas très agréable a regarder a cause des aller retour incessant et peu judicieux entre les premieres années de VW (sous la 2seconde guerre) et ca ne creuse pas pas beaucoup sur la cause du probleme.
Sinon c'est très orienté sur le probleme que les Nox posent aux Etats Unis.
On apprend néanmoins qu'avant de passer devant la commission VW avait eu l'occasion de rappeler de ses véhicules et l'a fait une premiere fois mais en ne corrigeant pas le probleme mais on n'a pas d'infos sur le pourquoi, le reportage accuse VW a ce moment d'avoir amélioré le logiciel truceur sans aucune preuve, aucun détail, ni coté VW ni coté analyse des autorités US, bref totalement non étayé.
On apprend aussi que l'amender initiale prévue gravitait autour de 47milliards de dollars avant d'etre reestimé a 20 milliards de dollars grace a la "cooperation" de VW, de quelle cooperation parle t on ? la encore mystère.
Le seul moment amusant du reportage c'est quand le nouveau patron de VW (ex directeur de porsche) fait un interview radiodiffusée juste après s'etre excusé devant la presse, ou il explique qu'ils n'ont a aucun moment triché et qu'il s'agit d'une méconnaissance de la législation américaine et d'un détail technique.... lol
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Merci beaucoup pour le résumé ! :cool5:
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:plusun: :merci:
:lol1: pour l'excuse
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Merci :cool4:
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Merci :cool:
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J'ai reçu un nouveau courrier cette semaine de la part de VW. Rien de bien nouveau, ils disent simplement qu'ils ont fait valider la modif à faire, et qu'ils garantissent qu'il n'y aura ni perte de puissance, ni augmentation de la consommation, ni perte d'agrément... L'opération sera effectuée fin 2016 ou début 2017. Ça devrait durer une heure, ils pourront proposer une solution de transport (ils ne disent pas que ça sera gratuit). D'après ce que je comprends, ils en profiteront pour faire un petit "entretien" du véhicule, c'est à dire regarder les niveaux je pense, et les refaire au besoin.
Sinon, encore une preuve que les clients US seront privilégiés par rapport à nous : D
«Dieselgate» : Volkswagen prêt à payer plus de 10 milliards de dollars aux Etats-Unis
Le constructeur allemand espère ainsi résoudre les litiges qui l'opposent aux autorités et aux automobilistes américains dans l'affaire du trucage de ses véhicules diesel.
Selon la presse américaine, Volkswagen AG est prêt à payer plus de 10 milliards de dollars pour résoudre les litiges qui l'opposent aux autorités et automobilistes américains dans l'affaire du trucage de ses véhicules diesel. L'accord négocié depuis des mois serait présenté pour validation au juge Charles Breyer d'un tribunal fédéral de San Franciso la semaine prochaine. En plus de réparations correctives, là où elles seront possibles, VW devra verser entre 1000 et 7000 dollars aux propriétaires de 482.000 voitures de sa marque, suivant l'âge et le type de moteur de leur véhicule.
En outre le constructeur allemand, qui a admis avoir masqué depuis 2009 le degré réel d'émissions d'oxyde de nitrogène de ses moteurs pour satisfaires aux normes strictes des États-Unis, devra aussi financer un fonds de «remédiation environnementale» censé réduire la pollution causée par d'autres véhicules que les siens, notamment de vieux camions.
Cet effort est jugé nécessaire pour compenser le fait que VW ne pourra réparer toutes les voitures sur les routes américaines dont la pollution dépasse les normes fédérales. Le calcul des dédommagements des automobilistes s'annoncent complexes et de nature à frustrer les clients de VW. L'accord devrait comprendre aussi des pénalités imposées au constructeur pour fraude.
Source : http://www.lefigaro.fr/societes/2016/06/23/20005-20160623ARTFIG00377-dieselgate-volkswagen-pret-a-payer-plus-de-10-milliards-de-dollars-aux-etats-unis.php
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On se demande pourquoi ils n'ont pas configuré les moteurs de cette manière dès le début si rien ne change !!! :moqueur3: Pour ma part ils peuvent vérifier tout ce qu'ils veulent pour autant qu'ils le prennent à leur charge car je n'aurai pas besoin de passer au garage avant fin 2017. :colere6:
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On se demande pourquoi ils n'ont pas configuré les moteurs de cette manière dès le début si rien ne change !!! :moqueur3:
C'est la question que je me pose depuis le départ...
La personne qui a configuré les moteurs à l'époque ne devait pas être aussi douée que celle qui propose aujourd'hui la configuration avec les mêmes paramètres mais dans les clous niveau pollution :wink:
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Tiens, entretemps, comme par hasard, j'ai reçu un mail me proposant une visite "gratuite" d'avant-vacances .... Je parie qu'ils trouveraient quelque chose qui leur paierait l'intervention. Je vais attendre .... :cool2:
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quelqu'un de la famille a recu un courrier pour indiquer que son vehicule (golf 6 1.6 TDI 105) serait pris en charge courant premier trimestre 2017.
On commence a dériver au dela de l'année de correction initialement prévue.
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Vu sur https://informations.volkswagengroup.fr/questions-reponses/
dans les questions réponses :
"Suis-je obligé de faire effectuer les mesures de remise en état sur mon véhicule ?
Dans le cas où vous refuseriez de réaliser cette action, il vous sera demandé de signer une décharge de responsabilité."
Une décharge ? une décharge de quoi ? non mais ils sont sérieux ?????!!!
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En effet, c'est très bizarre :lol: Une décharge de responsabilité pour les déresponsabiliser de leurs conneries :lol1:
Sinon, j'ai lu ça ces derniers jours :
Bruxelles réclame à Volkswagen des garanties supplémentaires pour les clients européens
Bruxelles - La Commission européenne a réclamé au constructeur allemand Volkswagen des garanties supplémentaires pour ses clients européens affectés par le scandale des moteurs diesel truqués, a-t-on appris lundi auprès de l'exécutif européen.
"Nous voulons que Volkswagen garantisse, d'une façon légalement contraignante et sans limite dans le temps, que les réparations devront fonctionner et n'auront pas d'effet négatif", a expliqué à l'AFP un responsable de la Commission.
Cette dernière souhaite également obtenir du géant automobile qu'il prenne des mesures en faveur d'une "compensation volontaire" et ouvre la possibilité au rachat de véhicules affectés, dans certains cas, selon la même source.
La commissaire européenne à la Justice et la Consommation, Vera Jourova, a écrit en fin de semaine passée à un responsable de Volkswagen, Francisco Javier Garcia Sanz, pour rebondir sur le "plan d'action" proposé par le constructeur en septembre, un an après l'éclatement du scandale.
Ce plan prévoit de remettre les véhicules en conformité avec la réglementation d'ici l'automne 2017, mais, contrairement aux Etats-Unis, n'ouvre pas la voie à des compensations financières pour les consommateurs s'estimant floués.
"VW doit nous convaincre que tous les véhicules seront réellement réparés d'ici à l'automne 2017", a souligné le responsable de la Commission.
Le plan d'action ne propose "aucune provision spécifique" sur la façon de "minimiser les désagréments" pour les clients concernés, regrette Mme Jourova dans sa lettre à Volkswagen, selon des extraits que l'AFP a pu consulter.
La commissaire estime que des "avantages supplémentaires" devraient être offerts.
Elle demande ainsi une dispense de garantie illimitée dans le temps pour la mise en conformité des moteurs avec la législation européenne "Euro 5" et "Euro 6" sur les émissions de gaz polluants.
"Volkswagen salue le dialogue avec la commissaire chargée des questions de consommation", a réagi le groupe allemand par écrit sur sollicitation de l'AFP. "Nous discuterons très bientôt avec elle des prochaines étapes et des détails dans le cadre du plan d'action", a-t-il ajouté.
Vera Jourova et M. Garcia Sanz doivent de nouveau se rencontrer à Bruxelles jeudi.
Le scandale des moteurs truqués a éclaté le 18 septembre 2015, lorsque les autorités américaines ont accusé Volkswagen, numéro un européen de l'automobile propriétaire de Seat, Audi ou encore Porsche, d'avoir utilisé dans ses voitures un logiciel fraudeur pour les faire passer pour moins polluantes qu'elles ne l'étaient vraiment lors des tests de contrôle.
Le "dieselgate" a généré de nombreuses demandes de dédommagement des autorités, clients et investisseurs. Aux Etats-Unis, le constructeur a accepté de verser environ 15 milliards de dollars, mais il refuse d'indemniser les consommateurs européens.
Source : http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/bruxelles-reclame-a-volkswagen-des-garanties-supplementaires-pour-les-clients-europeens_1844016.html
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Ca m'a l'air mou tout ca (a voir la date de "réaction" de la commission) et surtout terriblement flou.
J'attends de voir ce qui va aboutir, si ca aboutit un jour...
Sinon il y a autre chose qui m'intrigue pas mal
sur le meme site on lit
"Quelles sont les valeurs qui varient des valeurs cible ?
Les valeurs concernées sont liées aux émissions d'oxyde d'azote."
pourtant il y a clairement un point pas net sur les CO2 pour les véhicules récents (2016)
https://informations.volkswagengroup.fr/communiques/clarification-emissions-co2/
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C'est plus que mollasson en effet...
Je pense que la situation va pourrir d'elle-même, les gens vont revendre les véhicules concernés petit à petit et ne vont rien attendre de VW, et les nouveaux acquéreurs ne se sentiront pas concernés.
Et au cas où VW accepterait d'indemniser, qui faudrait-il indemniser :?: Celui qui a acheté la voiture neuve, celui qui en était propriétaire lors de la survenance du "scandale", celui qui en est propriétaire au jour où VW proposerait éventuellement l'indemnisation :?: Les 3 :?:
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Vous n'imaginez pas, jusqu'à combien de décennies il faut patienter pour obtenir une réactivité de la part de certains gouvernements ou autres grands de ce monde, tel que VW dans notre cas.
Rien n'est fait pour arranger le peuple. Sinon ça se saurait.
Ah et le lol du jour, à ma concession j'ai lâché une petite remarque de *** sur la hausse de certains produits et autres services et la réponse du type : "Faut bien payer les *** qu'à fait VW"
Donc, même si tu reçois un petit chèque de réconfort, t'inquiète, y aura longtemps que tu leur auras rendu avec la hausse des tarifs :)
Yeah :mrgreen:
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Pour ma part, pour que j'aille en concession VW, il faudra que j'en fasse beaucoup ... de concessions :cool2:
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Dans le cadre de mon dernier entretien, la concession VW a fait la mise à jour permettant de rendre le véhicule "conforme". Ils m'ont remis une attestation disant que ça n'influer pas sur la consommation, les performances.
Ce sont de vrais magiciens :lol1:
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As-tu ressenti ou constaté une différence par exemple en puissance ou en consommation?
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C'est Madame qui a déposé le véhicule à la concession, je n'ai pas repris la voiture depuis. :wink:
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ils connaissent le menu dans VCDS/VAS qui permet d'afficher une consommation corrigée a l'ODB... :)
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Probablement.
Mais je fais entre 750 km et 800 km avec un plein, si demain je ne fais plus que 700 km, je vais quand même me rendre compte de la différence :wink:
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J'ai lu pour toi, pour autant qu'ils n'aient rien changé, la courroie de distribution, si c'est un IP c'est à 150.000 km et à 180.000 si c'est un CR. Et puis, c'est en début du fascicule, pas à la fin. :wink:
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ils connaissent le menu dans VCDS/VAS qui permet d'afficher une consommation corrigée a l'ODB... :)
Aussi ... C'est pourquoi il faut éventuellement (re)faire un calcul de vérification sur base des données réelles.
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J'ai lu pour toi, pour autant qu'ils n'aient rien changé, la courroie de distribution, si c'est un IP c'est à 150.000 km et à 180.000 si c'est un CR. Et puis, c'est en début du fascicule, pas à la fin. :wink:
:cool4: Merci :wink: C'est bien 180 000 km alors :D
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:wink:
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J'ai fait 500 km avec la voiture ce week-end, c'est la première fois que je la prenais depuis la mise à jour de VW concernant la pollution.
Pour être honnête, je n'ai pas senti de différence dans le comportement de la voiture. Niveau consommation, je verrais avec le prochain plein.
Le seul truc, c'est qu'avant la voiture fumait noir...maintenant elle fume blanc, ça a l'air plus écolo en effet :lol1:
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Ils t'ont mis un FAP :mrgreen: :D
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:mrgreen:
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Bien sûr je plaisantais pour la fumée :moqueur1: :wink:
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Un nouvel exemple de la différence de traitement entre clients européens et américains :wink:
Dieselgate: L'accord sur les moteurs 3 litres coûtera un milliard de dollars à Volkswagen
ETATS-UNIS Ce montant s'ajoutera aux quelque 15 milliards de dollars que le géant de l'automobile s'est déjà engagé à débourser pour indemniser les propriétaires...
Le plan proposé par Volkswagen pour réparer ou racheter les voitures de 3 litres de cylindrée équipées de moteurs truqués aux Etats-Unis coûtera un milliard de dollars au constructeur allemand, a affirmé mardi l'agence environnementale américaine (EPA).
Volkswagen a trouvé un accord
Ce montant s'ajoutera aux quelque 15 milliards de dollars que le géant de l'automobile s'est déjà engagé à débourser pour indemniser les propriétaires de 480.000 voitures de plus petite cylindrée aux Etats-Unis. Il n'inclut toutefois pas de possibles compensations financières qui pourraient être versées aux automobilistes s'estimant lésés.
Volkswagen a trouvé un accord avec les autorités américaines sur un plan d'indemnisation couvrant les quelque 80.000 voitures diesel qui restent concernées par le scandale des moteurs truqués aux Etats-Unis, a annoncé mardi le juge en charge du dossier. Volkswagen a reconnu avoir équipé 11 millions de ses voitures, dont 600.000 aux Etats-Unis, d'un logiciel faussant le niveau réel d'émissions de gaz polluants, provoquant un retentissant scandale.
Source : http://www.20minutes.fr/monde/1984315-20161220-dieselgate-accord-moteurs-3-litres-coutera-milliard-dollars-volkswagen
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Bientôt au tour des essences d'avoir un FAP :wink:
Pollution: la Commission européenne s'attaque aux moteurs à essence
Une proposition rendant obligatoire l'installation d'un filtre à particules, comme ceux existants sur les moteurs diesel, a été adoptée hier.
Après les moteurs diesel, la Commission européenne s'attaque à l'essence. Mardi, réunie au sein d'un comité technique, une large majorité Etats membres a adopté une proposition visant à réduire les émissions polluantes, en intégrant des filtres sur les véhicules essence à injection directe, comme ceux qui existent déjà pour le diesel.
Entrée en vigueur dès 2017
"Dès à présent, les constructeurs devraient commencer à concevoir des véhicules avec des émissions à particules plus faibles et introduire les filtres nécessaires dans les voitures essence, déjà largement utilisés pour le gazole", a fait valoir Elzbieta Bienkowska, commissaire chargée du marché intérieur et de l'industrie.
Les nouvelles règles devront s'appliquer à tous les nouveaux modèles d'ici septembre 2017 et pour tous les véhicules neufs d'ici septembre 2018. L'accord signé mardi prévoit également un affichage clair des émissions polluantes. Le fabricant devra le faire figurer dans le certificat de conformité de chaque véhicule, afin qu'il soit "accessible à tous les citoyens".
Renforcer les tests d'émission
La Commission souhaite enfin ajuster ses méthodes de tests des émissions polluantes, afin de "tenir compte du fait que, le démarrage à froid sur les trajets courts génère une grande partie des émissions polluantes en zones urbaines". "Pour couvrir un plus large éventail de conditions, les démarrages à chaud du moteur seront également inclus", précise la Commission.
Les ONG environnementales ont récemment demandé une refonte des tests d'homologation, estimant qu'ils ne prennent pas en compte les conditions réelles de circulation. Outre la proposition votée mardi, il est déjà prévu qu'à compter de septembre 2017, les nouvelles normes d'homologation intègrent la performance des véhicules sur route, alors qu'aujourd'hui les voitures utilisées pour les tests de validation sont préconditionnées d'une manière très éloignée de la vie réelle.
Les dispositions prises ces derniers mois par la Commission européenne font suite au scandale déclenché par Volkswagen en septembre 2015. Le constructeur allemand avait reconnu avoir utilisé un logiciel interdit pour truquer les données relatives aux émissions polluantes émises par ses véhicules.
Source : http://www.boursier.com/actualites/economie/pollution-la-commission-europeenne-s-attaque-aux-moteurs-a-essence-34066.html?fil9