Golf 5 Forum

Problèmes => Electronique => Discussion démarrée par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 01:17:34

Titre: (Resolu) Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 01:17:34
Bonsoir ....  :cry:

Voila ce soir je suis allé a Nauroto pour acheter un filtre à habitable...
Jusqu'a la tout vas bien .... Je sort du Nauroto, je vais dans ma Golf...

J'ouvre le Caport et touche aux deux relais 453, et au Relais 458. Car j'ai un soucis avec mon essuie glace arrière qui fonctionne une fois sur cinq, et je pense que c'est un de ses 3 relais (au final j'ai cru comprendre que le relais ce trouver sous le volant, dans la console électrique).

Au final je monte dans ma Golf, et la impossible de la démarrer  :colere2:

J'insiste, je ré-insiste pendant 20 bonne minutes. A chaque fin de coup de clé (10 secondes) j'ai d'afficher sur l'ODB :

- Pression d'huile STOP !
- Systeme echappement ATELIER !

Deja pour "Pression d'huile STOP ! ", c'est normal quand ont insiste sur le démarrage d'un voiture du Groupe VAG avec ODB ont à le droit à ce petit rappel... (sur TDI en tout cas)/

Mais pour le système d'échappement non, c'est pas normal  :colere5:

Donc je pense à tout d'un coup, au Turbo, à la Vanne EGR, à la Sonde Lambda et au Cata .... Bref tout ce qui touche de près ou de loin à l'échappement.

Donc au final n'ayant pas réussi, j'appel la Macif Assistance. Ont me ramène la Golf dans mon parking et la j'appel un bon ami travaillant chez Seat et qui à pus avoir une VAGCOM pour voir ce qui ce passe.

Ca lui affiche 3 codes erreurs :

1- Défaut au niveau de l'autoradio (Plus assez de jus pour l'alimenter (plus de batterie)).
2- Défaut 01064 .... Défaut éclairage (Probleme de commodo d'allumage des feux qui ne s'allume plus ou presque plus, mais c'est pas le plus important).
3-  :!: Défaut relais emplacement J317 (donc le relais 458, celui que j'ai toucher plus tot dans la soirée  :cry: )  :!:

Ont a enlever un tuyaux (Bleu ou Noir) d'arrivée de Carburant au Moteur, et généralement quand ont met le contact ont a tout de suite un grand filé de Gasoil qui saute à la figure....
Et bien là non, donc il m'as dit " c'est bien la pompe à Diesel qui est soit toucher, soit plus alimenté, soit sont relais est mort ". Et comme j'ai toucher à sont relais, sans précaution d'emploi...  :oups: Je pense que ça ne peut être que ça.


J'ai bien sur utilisé la fonction recherche du Forum, et j'ai vu sur ce topic avec un problème presque comme le mien : ( http://www.golf5forum.fr/index.php?topic=18981.0 ).
La personne avait plus ou moins meme soucis, sauf que lui apparemment il n'y avait pas écrit " Systeme Echappement ATELIER " sur sont ODB, mais juste " --,- " à la place de la conso immédiate.

Maintenant j'ai deux questions les amis  :aide1:

 :arrow: Es que mon soucis viens bien du relais 458 (emplacement J317) ? VCDS m'indique ça en tout cas ! (Si c'est bien ça demain je vais chez VW commander le relais, ça doit valoir 20€ Max je pense... Mais avec la Neige VW et Seat n'ont pas de delais de livraison ....  :( )
 :arrow: Y à t'il un autre emplacement de relais, ou fusible liée à la pompe à Carburant ?


Vivement que 2010 passe, parce que la je compte plus le nombre de problème moteur que j'ai eu avec ma Cupra R, et maintenant la Golf s'y met :colere3: !

En tout cas je vous remercierai par avance si vous avez une quelconque réponse à mon probleme  :cry:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 09:16:48
slt

j'ai trouver la référence du relais 1K0906381 (si je me trompe pas)

par contre, avant d'acheter, tu peut c'est de débrancher la batterie (essais aussi d'attendre une dizaine de minute et rebranche là pour voir)
enlever le relais et l'ouvrir pour voir s'il y a des traces d'arc électrique sur le contact et si oui, prend du papier de ver fin et nettoie (ceci si le relais fonctionne).

tu peut aussi pousser le contact pour voir si la pompe s'alimente et si non alors voir fusible et même la pompe.

j'ai trouver aussi cette référence 191906383C qui correspond aussi pour la pompe à carburant.

ps: vérifie par la même occasion les cosses sur le porte relais car parfois à force d'y touche sa peut prendre du jeu.

 :wink:

EDIT

tien j'ai trouve ceci sur le forum : http://www.golf5forum.fr/index.php?topic=19947.0
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 12:38:49
Salut Toze  :wink:

Merci d'avoir pris le temps de détailler toute ta réponse.
Alors deja dans un premier temps la batterie est décharger, donc je vais aller la recharger, ou sinon la démarrer à l'aide d'un Booster.

Je vais essayer tout ce que tu m'as dit :

- Débrancher la Batterie
- Démonter le relais 458
- Et vérifier les cosses.

Par contre une chose que j'ai deja essayer c'est mettre le contact et vérifier que la pompe fonctionne ou non.
Et c'est négatif, elle n'as pas fonctionné hier soir quand ont a essayer avec mon ami Mécano. Donc soit la pompe qui est H.S ou c'est bien le relais 458 !

Ce matin mon pote mécano ma laisser un message vocal en me disant que cette fois si le relais en cause et celui situé sur la centrale électrique, donc sous le porte fusible coté conducteur (dans l'habitacle). Et il ce nomerai : 447 (ou chez plus quoi). Il m'as dit de tester avec un autre Relais present sur la Centrale électrique, et si c'est bien lui et bien la pompe re-fonctionnerai.

Vous en pensez quoi ?

Que ça peu venir d'un relais present sur la Centrale électrique ?
Ou comme l'as dit VCDS, sur l'emplacement J317, donc le relais 458 ?

Merci les amis.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 13:53:17
re

hum, pourquoi pas .

commence alors par le relais intérieur comme ta dit ton ami

ensuite tu regardera celui que tu as toucher.

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 14:38:50
Oui d'accord.

Je vais aller acheter un relai universelle chez Nauroto.
Je vais essayer et si ça viens de sa, je commande chez vw lundi.
Merci encore l'ami.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 15:52:42
re

heu, vu la taille des cosse relais je pense que tu trouvera pas ceci chez Nauroto (enfin, je sais pas)

1K0906381 ->
(http://img266.imageshack.us/img266/6233/p1010974e.jpg)

(http://img299.imageshack.us/img299/315/p1010975b.jpg)


191906383 c ->
http://www.worldimpex.com/parts/genuine-part-fuel-pump-relay_5134.html

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 16:06:40
Alors je viens d'acheter un relais universelle pour le relais 458 et j'ai aussi acheter un relais universelle pour celui de la console centrale. Total : 10€.
Je vais essayer sa de suite avec mon pere qui est mecano dieseliste.
L'image que tu ma donner toze represente le relais sous la console centrale ?!
Car celui qui est sous le capot ne ressemble pas su tout a celui la en terme de connectivité.

Mais tes sympas de m'aider l'ami, puis ton image ma aider a choisir le second relais chee Nauroto ;-)
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 16:24:31
re

je dirais compartiment habitacle.

 :wink:

Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 16:51:13
Je viens d'assayer avec les relais adaptable. Et ca ne fonctionne pas. Les 2 relais n'entre pas a la place du 458 celui sous le capot.Donc la direction une casse pour au moins en chercher un, et si c'est bien le relais mis en cause et bien j'irai acheter celui neuf en concession vw.Mais je dessespere meme si j'ai pas totalement essayer toute les possibilité.... :-(
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 17:06:08
re

ok, est ce que l'emplacement correspond plus ou moins au image relais plus haut ?

après, tu peut ouvrir le relais et appuyer avec ton doigt sur le contact pour voir si la pompe s'enclenche

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 17:18:38
J'ai juste essayer celui sous le capot.
Je te dirai apres si celui de l'habitacle et le meme que l'image.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 19:31:43
Bon je viens de voir avec mon beau pere.
Et c'est la pompe a carburant, celle dans le reservoir.

Il a donner 2/2 coup dedans et c'est partie. Mais au bout de 20 secondes elle a calé.

Donc je vais changer la pompe a carburant et le relais 458 quand meme.

Ou je peut acheter une pompe a carburant a par chez vw.
Sinon y a Oscaro j'pense !

Mais j'espere que c'est bien la pompe c'est tout ....
Parce que le fait qu'elle cale sa ma refait un peu peur.

J'ai essayer un autre relais qui etait dans la boite a fusible sous le capot et sa a marcher de suite, et en remettant le 458 sa a galerer, j'ai entendu comme un depart mais apres plus rien ! Bref je pense que sa viens essentielement de la pompe !

Au faite, c'est normal qu'elle soit tomber en panne dans prevenir ? J'ai jamais eu de trou d'acceleration ou autre !
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 20:52:06
re

pour la pompe si tu compte la changer, tu peut l'ouvrir avec ton beau père pour regarder voir nettoyer si tu veut.

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/154337294.htm?ca=4_s

http://www.oscaro.com/finder.asp

renseigne toi aussi chez VW

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 22:27:52
J'ai appeler le mec qui a mis sa pompe a vendre sur LBC, elle est d'occasion et elle était sur une Altea.
Il l'as vend parce qu'il a eu un accident avec sa voiture, et il a retirer cette pompe.

Il me la propose a 50E au lieu de 60E...

En sachant que neuve je l'ai a 105E sur Oscaro .....

A ton avis ?
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 22:35:41
re

il la vend parce qu'il a eu un accident !!

c'est pas moi qui vais dépouiller ma voiture, enfin bref.

si tu peut, achète le sur Oscaro car tu aura une garantie alors que d'occasion ....

ton beau père qui est mécano, n'a pas de réduction chez VW ou un fournisseur ?

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 22:40:30
Bah il a des reduc un peu partout oui.
Mais comme je suis impatient il veut me depanner rapidement pour que je puisse bouger un peu avec. Mais qu'apres genre 15 jours apres j'achete celle sur Oscaro ou je passe par mon beau pere directement.

Mais tu me conseille pas trop de l'occasion ?

Oui le mec a enlever toute les pieces qui n'ont pas pris de coup (exterieurement parlant ).
Donc je n'en sait pas plus la ... 50E sa a l'air cher pour ce que c'est, surtout occasion.

Tu en pense quoi Toze ?
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 22:47:52
re

50€ sa va si tu paie pas trop chère de frais de port.

c'est pas simple de conseiller comme sa .

tu dit 100€ sur Oscaro, mais moi je l'ai trouver à 125€
mon lien de tout à l'heure 'a pas bien fonctionné, c'est celui ci que je voulais mettre : http://www.oscaro.com/unite-d-injection-de-carburant-pierburg-7-02550-26-0-2439376-1382-p

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 22:51:38
Bah c'est 50E remise en main propre, il habite a 15mns de la maison.

Sur oscaro j'ai vu 98E je croit plus 5E de FDP.
C'est pas sa finalement ?
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 22:53:34
re

faudrait voir la référence sur la pompe mais moi j'ai trouver cette réf là : 1K0 919 050J

50€ en main propre sa va .

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 22:57:59
re

Citer
Il a donner 2/2 coup dedans et c'est partie. Mais au bout de 20 secondes elle a calé.

moteur tournant ou juste contact mis ?

si juste contact mis, la pompe je met en pause au bout de quelque second et c'est normal sinon elle pousserais le gasoil alors que le moteur de tourne pas .

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 23:01:50
Sur LBC y a la reference ou pas de la pompe ?
Le mec la mise je croit ?

PS: je repond de mon telephone je n'ai pas la possibilité de voir l'annonce du boncoin
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 23:03:55
re

oui il donne cette référence.

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 10 décembre 2010 à 23:06:14
re

tien une autre annonce : http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/156707127.htm?ca=12_s

-floteur+pompe de réservoir REF:1K0-919-050-D 80€ (Ville : 94120 Fontenay-sous-Bois )

et là sa vient d'une Golf 5 1,9 TDI

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 10 décembre 2010 à 23:12:39
Bah en faite je pense que c'est juste la pompe Toze. Le floteur serait de trop c'est certain.

En faite il a demarrer la voiture apres 2/3 coup dans le resoir sous la voiture, et elle a demmarer.
Ensuite elle s'est mise a trembler et hop elle a calé. Je pense au bout de 30 seconde, meme pas.

Et a ce moment la le relais 458 etait en place, donc c'est bien la pompe qui ne fonctionne pas !

Car quand j'enleve l'arrivee de carburant et bien mee contact mis y a pas une goutte qui sort de l'arrivee !
Donc je suis sur a 80% que ca viens de la pompe.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 11 décembre 2010 à 01:07:03
Edit : Toute a l'heure, j'ai eu le voyant "Volant" d'activer sur l'ODB ?
Il s'est afficher en rouge, apres quand elle à démarrer 20 seconde en jaune.

Sa viens d'ou ce volant afficher ?
La direction assistée ?
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 11 décembre 2010 à 08:33:51
Slt

Pour le volant c'est parce que la batterie était déchargée .

Tu braque jusqu'à la butée a gauche et a droite et tu roule, le voyant disparaîtra.
 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 11 décembre 2010 à 22:08:19
Bon bah mauvaise nouvelle !
J'ai acheter une nouvelle pompe pour la Golf (50€), et ça à pas fonctionné...

Mon beau Papa et moi nous avons alors tester si le courant arrivée à la pompe immergé, mais non pas de courant !
Donc normal que la pompe d'origine ne fonctionné pas.

Le soucis c'est que je désespère, je ne trouve pas le relais correspondant a la pompe immerger. :cry:
Ok, le VagCom me dit " Relais 458 ", mais la voiture toute à l'heure a encore démarrer et a calé au bout de 10 secondes.

Un ami électricien de chez Seat aussi ma dit " Le relais ce trouve sur la console électrique sous le volant ". Donc sa ne serai plus le relais 458 qui lui ce trouve sous le capot !

Je suis en pleine déprime, et je ne sais plus quoi faire ... Sans voiture c'est la cata totale  :cry:

Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 11 décembre 2010 à 23:22:29
re

mince  :bizarre2:

pour le relais, il faut démonter la petite plaque qui se trouve au dessus des pieds
ensuite pour avoir de la place, démonter la cache de devant comme ma photo ci jointe :

(http://img217.imageshack.us/img217/779/relaisz.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/i/relaisz.jpg/)

c'est la photo de mon A3 lors de la pose de mon alarme.

tien, j'ai trouver un jour un plan des emplacements fusibles/relais sur le net :

Relais_et_fusibles_Golf_5.rar (http://www.woofiles.com/dl-215529-PrQcIuWh-RelaisetfusiblesGolf5.rar)

y aura surement des différences avec ta voiture mais sa t'aidera peut être dans tes recherches.

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 11 décembre 2010 à 23:26:16
Re Toze  :wink:

Alors j'ai bien démonter la plaque au dessus des pieds.
Y a pas mal de relais, petit et grand... Mais je ne sais pas le quel correspond a celui de la pompe immergée.
Car la sans savoir le quel est le bon relais, je suis totalement aveugle  :aide1:

Merci pour le fichier relais et fusible l'ami...
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 11 décembre 2010 à 23:28:36
Voila je suis bien arrivée jusque la en démontant le montant sous les pieds.
J'ai bien les fusibles comme les tiens.

Mais le quel gere ce genre de chose .... C'est le trou noir.

Je vais regarder ton fichier en espérant trouver quelque indication.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 11 décembre 2010 à 23:36:52
re

oui c'est clair que c'est pas simple

si tu trouve une revu technique sa pourra surement t'aider aussi.

regarde aussi le relais 109 au cas ou.

 :wink:
Titre: Re : Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 11 décembre 2010 à 23:38:20
re

mince  :bizarre2:

pour le relais, il faut démonter la petite plaque qui se trouve au dessus des pieds
ensuite pour avoir de la place, démonter la cache de devant comme ma photo ci jointe :

(http://img217.imageshack.us/img217/779/relaisz.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/i/relaisz.jpg/)

c'est la photo de mon A3 lors de la pose de mon alarme.

tien, j'ai trouver un jour un plan des emplacements fusibles/relais sur le net :

Relais_et_fusibles_Golf_5.rar (http://www.woofiles.com/dl-215529-PrQcIuWh-RelaisetfusiblesGolf5.rar)

y aura surement des différences avec ta voiture mais sa t'aidera peut être dans tes recherches.

 :wink:

Dans le fichier que j'ai télécharger, si tu regarde l'image 14, es que j'ai cette boite a fusible dans la voiture ?

Et es que j'ai la meme boite a fusible que toi sur ta A3 ?

Ou es que j'ai cette boite a fusible directement a l'ouverture de la voiture sous un cache ? Car si c'est la j'ai deja regarder un peu partout et pas de fusible grillé.

Le relais 109 ce trouve sur quelle photo ?
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 11 décembre 2010 à 23:52:31
re

l'image 14 oui c'est dans l'habitacle comme la photo de mon A3

regarde l'image 11 n°27 le fusible qui pourrais correspondre à la pompe mais tu doit retrouver ceci dans ton manuel de ta voiture.

si je trouve autre chose, je le posterais.

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 12 décembre 2010 à 00:01:06
Pour l'image 14, c'est celle a coté de ta boite à fusible, ou dans la boite a fusible meme ?

Dit moi Toze, es que j'ai cette boite a fusible au meme endroit moi ?

Comment sa fusible 27 sur porte fusible C... Je l'ai ce porte fusible la ?

(http://img839.imageshack.us/img839/5427/011vp.jpg)
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 12 décembre 2010 à 00:12:43
Re

Oui, ma boîte  a fusible se trouve au même endroit que la tienne.

Pour le fusible, regarde sur le document de ta voiture car le plan trouver sur Internet peut être différent.
 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 12 décembre 2010 à 00:18:34
Ah ok...

Bah j'ai laisser la Doc dans la voiture et elle et garer...

Je vais regarder sur le net si y a pas un PDF du carnet VW avec tout dedans...

Mais c'est vrai que j'ai pas enlever tout le cache au dessus des pieds.
je l'ai a peine fait tomber, donc voila pourquoi je n'ai pas vu la boite a fusible l'ami  :wink:

En tout cas encore merci a toi, car sans tes indications je serai mal  :boire1:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 12 décembre 2010 à 08:24:54
Re

Oui, faut tout enlevé pour avoir accès aux relais

Pour les fusibles,  dés que tu ouvre ta portière tu as juste un Petit panneau sur côté a enlevé.

http://www.golf5forum.fr/index.php?topic=14681.0

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 12 décembre 2010 à 13:20:19
Salut.

Je viens de voir le shema que tu ma donner hier avec les 15 images.
Donc j'ai localiser les deux relais 449 sur la console electrique sous le volant.

Je ne sais pas si ca viens des deux relais 449 mais demain je vais les commander chez VW. Je les aurai Mardi Matin.
Si les deux relais que j'aurai acheter ne fonctionne pas, je la depose chez VW c'est tout. J'ai plus le choix.

Vu que les deux relais 449 gere la pompe a carburant.
Donc a voir ....

Je perd espoir, j'ai du mal a croire que sa peu venir de la, mais j'vois plus d'autre solution.

Un ami a pris sont relais de sa Golf V le 458 celui sur la boite a relais sous le capot, et c'est pareil.
Donc mon relais 458 fonctionne par deduction, puis je l'ai ouvert comme tu ma dit toze et il fonctionne bien quand je met le contact.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 12 décembre 2010 à 17:35:54
re

deux relais !!

surement deux relais identique mais pour deux fonctions différents .

essais d'inverser les relais pour voir en attendant .

désoler de ne pas pouvoir mieux t'aider.

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 12 décembre 2010 à 18:04:13
Je viens d'acheter un cable VagCom 106, donc je vais voir ce soir si il y a eu d'autre defauts que le relais 458.

Demain je vais chez VW pour commander le relais 458 et les relais 449.

Si toujours rien, elle partira pour VW directement  :cry:

Merci encore l'ami de ton aide !  :bisou:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 12 décembre 2010 à 20:37:48
... Bon maintenant en fesant un scan VagCom, j'ai sa comme erreur Toze :


Debut du Diag :


Sunday,12,December,2010,19:28:25:46862
VCDS Version: Release 10.6.0

                Address 01: Engine       Labels: 03G-906-016-BKC.lbl
Control Module Part Number: 03G 906 016 CB    HW: 028 101 190 0
  Component and/or Version: R4 1,9L EDC G010SG  6176
           Software Coding: 0000071
            Work Shop Code: WSC 00046 000 00000
                      VCID: 65CAB3CA933BD034
2 Faults Found

19794 - Control Circuit for Glow Plug Controller 1: Electrical Malfunction
            P3338 - 000 -  -
             Freeze Frame
                    RPM: 0 /min
                    Torque: 122.0 Nm
                    Speed: 0.0 km/h
                    Load: 0.0 %
                    Voltage: 11.40 V
                    Bin. Bits: 00001100
                    Temperature: 6.3∞C
                    Bin. Bits: 01010000

17909 - Fuel Pump Relay (J17): Short to Ground
            P1501 - 000 -  -
             Freeze Frame
                    RPM: 0 /min
                    Torque: 122.0 Nm
                    Speed: 0.0 km/h
                    Load: 0.0 %
                    Voltage: 11.40 V
                    Bin. Bits: 00001100
                    Bin. Bits:        0
                    (no units): 0.0


Readiness: 0 0 1 1 1


Sunday,12,December,2010,19:29:08:46862
VCDS Version: Release 10.6.0

                Address 09: Cent. Elect.       Labels: 3C0-937-049-23-M.lbl
Control Module Part Number: 1K0 937 049 S    HW: 1K0 937 049 S*
  Component and/or Version: Bordnetz-SG 1.0 H29 0704
           Software Coding: 2089070600041800001400001400000000
            Work Shop Code: WSC 00046 412 46694
           Additional Info: 1K1955119B  Wischer VW350  012  0401  
                      VCID: 3F8641A25127AAE4
3 Faults Found

02195 - Dimmer Switch Instrument Panel & Switch Lighting (E20)
        009 - Open or Short to Ground
01800 - Light Switch (E1)
        008 - Implausible Signal
01064 - Terminal 58d; Interior Dimming
        012 - Electrical Fault in Circuit

Fin du Scan

La chose qui m'interpelle c'est : 19794 - Control Circuit for Glow Plug Controller 1: Electrical Malfunction

En Français : 19794 - Circuit de commande pour le contrôleur de bougie de préchauffage 1: Panne électrique

D'ou ça peu venir ça ?
Parce que je ne pense jamais avoir eu de soucis avec les bougies de préchauffages....  :bizarre1:


Edit :

J'ai ma réponse, en farfouillant dans les images de Fusible et relais par ci par la dont ici : http://petite-emma.fr/laurent/fusibles%20et%20relais.pdf

Et bien ont vois qu'un relais gere la pompe à essence (pompe de préalimentation), et ce meme relais gere aussi les bougies de préchauffage.

Donc le Diag : 9794 - Circuit de commande pour le contrôleur de bougie de préchauffage 1: Panne électrique
Et le Diag : 7909 - Relais de Pompe à Carburant (J17): Court circuit

Sont un seul et meme relais, et sont a l'emplacement 4a sur le lien que j'ai donner plus haut.

Ou,

Le grand relais éléctrique qui relis les Bougies de préchauffage entre elle, a un soucis sur l'une d'entre elle.
Donc il faut le changer mais ca coute 120€ a peu pres... ou sinon systeme D comme ici : http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=79819


Donc demain direction VW pour commander 3 relais 449, vu qu'il y en 3, et que je prefere les changer au cas ou.
Donc voila, espérons que Mardi a la reception des Relais, elle démarre du premier coup...

Par contre, le " Systeme d'echappement ATELIER ! ", je ne sais toujours pas d'ou sa viens....
Je vais fouiller sur le Net pour voir.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Musika le 13 décembre 2010 à 15:33:57
ça vient peut être du fait que tu as essayer de trop démarrer la voiture. ça m'est arrivé moi aussi d'avoir ça. L'erreur s'est ensuite enlever tout seul après quelques kilomètres de roulage.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 13 décembre 2010 à 15:52:08
Tu parle de l'erreur de prechauffage ?

Merci de ta reponse l'ami.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 13 décembre 2010 à 22:47:14
slt

ok, tu peut tester le courant comme le lien que tu as mis plus haut.

essais déjà avec tes relais neuf vu que tu les aura surement demain.

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 13 décembre 2010 à 22:49:10
Comment sa Toze ?
Titre: Re : Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 13 décembre 2010 à 22:51:50
re

Comment sa Toze ?

pour l'alimentation bougies, prend un multimètre (ou un ampoule test comme un tournevis pour 12 volts avec une pince crocodile) et voit si tu as bien du 12 volt sur les cosses bougies préchauffage .

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 13 décembre 2010 à 23:04:13
Ah ok.

Sans soucis, je fais sa et te tiens au jus demain.

Au faite, quand je fait tomber le bas tu tableau de bord...
J'ai la boite a fusible et la centrale électrique ?

Es que j'ai cette centrale électrique dans ma Golf V ?
La derniere image du PDF : http://petite-emma.fr/laurent/fusibles%20et%20relais.pdf

Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 13 décembre 2010 à 23:18:25
19794 - Control Circuit for Glow Plug Controller 1: Electrical Malfunction
            P3338 - 000 -  -
             Freeze Frame
                    RPM: 0 /min
                    Torque: 122.0 Nm
                    Speed: 0.0 km/h
                    Load: 0.0 %
                    Voltage: 11.40 V
                    Bin. Bits: 00001100
                    Temperature: 6.3∞C
                    Bin. Bits: 01010000

17909 - Fuel Pump Relay (J17): Short to Ground
            P1501 - 000 -  -
             Freeze Frame
                    RPM: 0 /min
                    Torque: 122.0 Nm
                    Speed: 0.0 km/h
                    Load: 0.0 %
                    Voltage: 11.40 V
                    Bin. Bits: 00001100
                    Bin. Bits:        0
                    (no units): 0.0



C'est normal que sa envoie 11.40V au lieu de 12V, ou c'est pas normal ?
En sachant que j'était relier avec des cosses à une autre voiture.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 14 décembre 2010 à 15:05:21
Je viens de vérifier, et c'est la batterie qui était vide... Donc normale que ça envoie 11.40V.

Bon je viens d'acheter les relais, et les relais fonctionne...

Ce qui ne fonctionne pas c'est le câblage qui par de la console électrique, reliant le relais 449 a la pompe.

Donc le relais fonctionne, et quand j'ouvre le relais et que je fait le contact avec les doigts sur le relais...
La pompe refonctionne et la voiture démarre.

Mais j'ai le droit quand meme a "système echappement atelier".

Donc comme c'est le faiseau 449 qui bug, ou es que je peut vérifié et le réparer ?
Sinon, y a t'il un fusible qui gere sa ?
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 14 décembre 2010 à 15:21:26
slt

si en actionnant direct le relais ta pompe fonctionne, c'est que le souci vient d'ailleurs.

en gros la commande qui donne l'info au relais de fonctionné.

cela veut dire qu'il manque du courant ailleurs.

est ce que tu aurait remarquer autre chose qui ne fonctionnerais plus dans ta voiture ?

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 14 décembre 2010 à 15:31:44
Salut.

A par la commande de feux qui s'eteint au bout de 3 seconde (retroeclairage rouge).
Sinon j'ai l'erreur sur le diag sur le prechauffe comme tu as pus voir plus haut. Sinon non je ne vois pas ce que c'est.
La je suis reelement desesperer la :-(
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 14 décembre 2010 à 15:43:13
re

Citer
A par la commande de feux qui s'eteint au bout de 3 seconde (retroeclairage rouge).


tu veut dire comme les kit Hid ?

as tu effacer les erreurs ?

si non, efface pour voir .

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 14 décembre 2010 à 16:05:32
non je sais pas pourquoi ca fait sa.
Mais la je sais plus quoi faire.

Il n'y a ni masse ni courant qui passe au relai, et encore moins a sont emplacement.
Titre: Re : Re : Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: jrmy le 14 décembre 2010 à 18:29:13
re

pour l'alimentation bougies, prend un multimètre (ou un ampoule test comme un tournevis pour 12 volts avec une pince crocodile) et voit si tu as bien du 12 volt sur les cosses bougies préchauffage .

 :wink:

bizarre normalement c est des bougies en 5volts
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 14 décembre 2010 à 18:32:28
re

oh, que je sache non c'est du 12 volts

en tout cas à ma connaissance

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 14 décembre 2010 à 18:34:21
Bon ont va fermer le post.

moteur ne demmare pas. Ou il demmare avec du start power et ensuite il cale de suite.
Pas de juste au relais 449
plus d'autoradio.

Donc demain j'appel vw pour un rdv et la deposer.
Moi j'en ai marre. Vraiment plus de patience.

Donc chez vw je m'attend a 1000e de facture mais vaut mieux sa que moteur hs ou faiseau bruler !
Merci a ceux qui mon aider, surtout a toze.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: jrmy le 14 décembre 2010 à 18:39:24
si tu regarde sur oscaro la tension nominal des bougies  est de 5v et pas de 12v
Titre: Re : Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 14 décembre 2010 à 18:41:07
re

si tu regarde sur oscaro la tension nominal des bougies  est de 5v et pas de 12v

 :plusun:

je suis de la veille école  :boulet:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: jrmy le 14 décembre 2010 à 18:43:16
je te rassure j ai trouvé ca très  bizarre et je n y croyais pas  quand j ai changé les miennes  :boulet3:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 14 décembre 2010 à 18:46:42
re

c'est clair que sa fait bizarre

par contre sa doit moins tiré sur la batterie du coup

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 16 décembre 2010 à 00:03:38
Salut.


Bon demain rendez-vous a 10h à VW.

Recherche de panne 105€, et pour le reste ils me ferons un devis.
Donc en arrivant je leur dirai que cela viens pas du relais (comme ce que dit VCDS), mais de la connectique derriere la prise relais qui ne vas pas.

Comme ça ils chercherons a partir de la.

J'espere que ça viendra pas du calculateur, ou autre !

La je part en idée que ça vas me couter un bras  :cry:
Ca tombe en période de noel en plus  :oups:

J'espere que ca sera pas trop cher, et qu'ils serons compétant, parce que vu tout ce que j'entend sur VW.... Ca me fait peur  :cry:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 16 décembre 2010 à 07:36:30
slt

mince, par contre dit leurs bien qu'il ne change rien sans ton accord.

pour le calculateur, j'ai à l'époque poser (souder) une puce sur un calculateur de R19 16s
et j'avais eu des souci qui venait en faite d'une piste (qui s'est arracher au désoudage) qui était couper (celle qui alimentais la pompe essence)

j'ai pu faire un pont sans problème.

mais dans ton cas, c'est pas pareil vu que tu n'y a pas toucher.

 :wink:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 16 décembre 2010 à 22:21:46
C'est bon elle a était déposer a VW cette après midi.
Je part pour Bordeaux 1 semaine, la personne ma dit qu'elle serai pas prete avant Mardi voir Mercredi !
Donc voila....


Recherche de panne 105€.
Puis je lui aid it que j'ai changer le relais 449, et qu'il ne changer rien sans mon accord.

Plus qu'a attendre....
Mais j'ai peur que cela me coute un bras, mais j'ai pas le choix  :cry:

Merci toze pour tes explication c'est gentil.
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 16 décembre 2010 à 23:05:55
re

de rien  :oops:

mais c'est chiant
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 16 décembre 2010 à 23:13:22
C'est sur que c'est extrêmement embêtant.
Mais je me dit que y a pire. Y en a ils ce tapent :

Poussoir hydraulique
Arbre à Came
Joint de culasse
et autres .....

Donc au finish, moi c'est qu'une panne d'électricité.
Peut être que le Neiman ne donne plus la masse et que c'est tout con !

Mais bon, faut voir !

J'espere apporter ici une bonne nouvelle demain après l'appel du responsable du SAV !

J'imagine deja le devis a ......€€€€€€€€  :shock:

J'avais pas qu'a toucher au relais 458 sous le capot au départ !
Sa m'apprendra ! La prochaine fois je ferai attention a ce que je fait c'est tout  :oups:
Titre: Re : Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 22 décembre 2010 à 19:17:51
Bon me re-voila...

Donc c'est fait, elle est ressortir hier de chez VW, avec le moteur qui re-ronrone !
Donc ils ont refait le schéma électrique du véhicule et remis tout les relais en place et fusible aussi...

D'apres eux quelqu'un y aurai toucher... Mais a chaque fois que je toucher je remetais a la meme place !

Bref, montant total : 315€... Ca reste correct au vu de la panne.

Maintenant un autre soucis c'est que j'ai la resistance de chauffage (au dessus des pieds coté passager) qui a lacher.
Donc je l'ai commandé chez VW ce midi (48€), et je la mettrai en place demain à la reception (sinon plus de chauffage et en ce moment il fait bien froid).

Encore merci à tous, et surtout a toi Toze !
 :merci: :merci: :merci: :merci: :merci: :merci:
Titre: Re : (Resolu) Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: toze60 le 22 décembre 2010 à 22:12:11
slt

 :cool5: que tu es récupérer ta  :auto:

par contre, sa reste chère s'il on juste défait et remis les relais/fusibles.

l'importance, c'est qu'elle roule de nouveau et si souci tu as, retour direct au garage avec ta facture.

 :wink:
Titre: Re : Re : (Resolu) Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: Zakitoko le 22 décembre 2010 à 22:15:23
si souci tu as, retour direct au garage avec ta facture. :wink:

Merci l'ami.

T'inquiete meme pas, je n'hésiterai pas une seconde à leur emmené !
 :merci:
Titre: Re : (Resolu) Problème de Demarrage TDI, et Relais 458 (Emplacement J317)
Posté par: bboyno le 11 mars 2011 à 17:39:32
Salut à tous,
je me permets de remonter le sujet car j'ai quasi le même problème.
La voiture à calé et subitement affiche STOP pression d'huile,système échappement atelier.
c'est arrivé deux fois,elle a eu du mal mais a redémarré la première fois mais la seconde fois elle a redémarré nickel.

Est ce que vous savez d'où peux venir le problème ? car sur le sujet vw a trouvé la solution mais bon j'ai rien lu de précis et surtout si je peux le faire moi même.
merci