Golf 5 Forum
On en parle => Dans la presse => Discussion démarrée par: rometi le 02 juin 2009 à 19:17:04
-
J'ai reçu cette Newsletter du site Assurland.com, cela me parait intéressant, enfin ça donne de "l'espoir" (voir 2ème et 3ème paragraphes ) :
Si plus personne ne conteste le bien fondé du permis à point et son rôle dans la baisse de la mortalité sur les routes constatée ces dernières années, les débats sont nombreux sur son fonctionnement. L'Association 40 Millions d'automobilistes s'inquiète ainsi du risque que l'augmentation prévue du nombre de radars automatiques n'entraine mécaniquement une explosion du nombre de points supprimés et donc de permis de conduire suspendus. Selon elle, "à partir de 2012, un million de Français par an seraient privés de permis".
Pour tenir compte de cette évolution, mais aussi pour motiver les bons conducteurs, une proposition de loi visant à instaurer un système de bonification des points du permis de conduire, a été déposée, en prenant pour exemple le système des bonus-malus utilisé par les compagnies d’assurances. Un automobiliste n’ayant commis aucune infraction au Code de la route au cours des trois dernières années, obtiendrait ainsi un point de plus sur son permis (dans la limite d’un capital total de seize points).
Par ailleurs, certains députés et sénateurs proposent de ne pas pénaliser les "petits" dépassements de vitesse (entre 5 et 10 km/h au delà de la limite).
Quoi qu'il en soit, le permis à point, en réduisant le nombre d'accidents, a permis aux assureurs de limiter les hausses de primes d'assurance auto.
-
C'est plutôt une bonne nouvelle...
Mon père a perdu 2points bêtement, car flashé à deux reprises...
Vitesses retenues : 51 et 91km/h... :(
-
vi vi....le projet de ne pas retirer de points pour les petits excès, cela fait un moment qu'ils en parlent.
Le gouv ne voulait pas, mais le fait que le député ai expliqué que le prix à payer (90€) ne bougerai pas mais juste annuler le retrait du point, cela plaisait plus au Gouv (mouhahaha...mdr...radar pompe à fric ??? non :moqueur3: :moqueur3:)
Mais l'histoire du point en plus quand rien depuis 3 ans, ouais, pas mal et motivant !
moi depuis mon retrait de 1 point avec 90 € pour 71 Km/h retenu sur 70...j'ai vite compris ce que "tolérance zéro" voulait dire :lol1:
Et mon petit "Mini Coyote" aide bien ! :cool5:
-
Mdr les petits excès non punis.. A quoi ça sert?! Je trouve ça nul. Forcément, tout le monde roulera à 139-140 sur autoroute, 99-100 sur route, etc... Selon moi ça ne sert à rien. Il y a des limites à ne pas franchir point final. Quant au fait de laisser les 90€ mais plus le point en moins bah super comme ça tous les "très aisés" ne se feront plus ch.. ils rouleront toujours au-dessus. Je suis le 1er à me faire avoir mais j'assume.
Par contre, la bonification d'1 point, ça c'est vraiment quelque chose de très très motivant et très intelligent!! :bave2:
-
Mdr les petits excès non punis.. A quoi ça sert?!
Ça sert que des fois tu te fais flasher pour 1 km/h, et que tu n'es pas pour autant un délinquant de la route.
-
Ça sert que des fois tu te fais flasher pour 1 km/h, et que tu n'es pas pour autant un délinquant de la route.
:plusun: tout a fais d'accord avec toi
-
Oui c'est vrai je suis d'accord avec vous mais malheureusement, comme toujours, il y aura des gens qui vont en profiter..
Par contre, euh sinon comment tu peux faire pour te faire flasher à même 1 km/h au-dessus sans le savoir alors qu'il y a des marges quand même. Déjà au moins 4 km/h de marge sur le compteur plus encore 4 pour le radar.. Donc selon moi, tu le sais quand tu roules au-dessus.. Genre tu te fais flasher à 51 (en fait, c'est 51 retenu alors qu'il t'a prit à 55 donc 59 au compteur.. au moins..). Euh.. j'exagère peut-être? Bien sûr cela ne fait pas de nous des délinquants de la route mais tout de même des gens qui ne respectent pas le Code.. :boulet2:
On peut toujours s'amuser avec les limites et les marges mais c'est un risque à prendre. Il y a un autre sujet où l'on parle des marges..
-
La marge est pas la pour nous laisser dépasser la limite de 5km/h, c'est la marge d'erreur des radars qui selon leur placement et leur angle par rapport à la route peuvent sortir des vitesses erronées.
Il y avait eu un article dans autoplus la dessus avec des photos de voitures radar très mal stationné et qui donc ne respectent pas l'angle par rapport a la route, et après ça flash à tout va...
-
Certes. Mais bon quand je vois que je peux passer à 116 km/h devant un radar et qu'il y a encore un mec qui me double à ce moment là sans se faire flasher (bon il n'était qu'à peine plus rapide que moi..) je me dis que la marge est vraiment suffisante pour ne pas avoir trop de mal à respecter la vitesse sans se faire "malencontreusement" flasher.
De plus passez donc devant un radar avec une vitesse GPS affichée (très précise on va dire au pire 1 km/h d'erreur) et vous verrez le résultat. A 116 réel ça passe encore..
Et sinon pour revenir au sujet initial, à ce moment là pour éviter à certains de se faire avoir, on ne punit pas entre +1 et +5 km/h. Là oui ok. Mais vraiment faut pas abuser non plus, on ne passe pas devant un radar à +10 km/h sans faire exprès..
-
Par contre, euh sinon comment tu peux faire pour te faire flasher à même 1 km/h au-dessus sans le savoir alors qu'il y a des marges quand même.
Quand je parlais d'1 km/h, c'est par exemple flashé à 96 km/h, ramené à 91 km/h où c'est limité à 90 km/h.
J'en ai marre de cette politique répressive envers les automobilistes. On peut finir en tôle pour avoir fait une pointe à 180 km/h sur une autoroute déserte, alors qu'on n'a fait de mal à personne !! Par contre, les gamins sortent du commissariat 2 heures après avoir commis un vol ou frappé une vieille :bizarre1:
C'est sûr, c'est plus facile et lucratif de viser une bagnole à 1 km avec un laser que de s'occuper des vrais problèmes de délinquance.
-
Certes. Mais bon quand je vois que je peux passer à 116 km/h devant un radar et qu'il y a encore un mec qui me double à ce moment là sans se faire flasher (bon il n'était qu'à peine plus rapide que moi..) je me dis que la marge est vraiment suffisante pour ne pas avoir trop de mal à respecter la vitesse sans se faire "malencontreusement" flasher.
De plus passez donc devant un radar avec une vitesse GPS affichée (très précise on va dire au pire 1 km/h d'erreur) et vous verrez le résultat. A 116 réel ça passe encore..
Pour les radars auto oui, pour les mobiles quand on voit dans les positions ou ils se mettent les mesures sont surement faussé.
Bref c'est un débat qui n'en finit pas et sur lequel on ne sera jamais d'accord.
@ JC : je suis a 200% d'accord avec toi ! C'est plus simple de se planquer dans une voiture et de taxer les gens qui se lèvent le matin que de mettre les mains dans la ¤¤¤tut¤¤¤ pour solutionner de vrais problèmes.
-
Je suis à 116 % d'accord avec toi!! :lol1:
Mais le truc c'est simplement et je vais encore faire mon lourdot mais pour moi, il n'y a pas à polémiquer dans le sens où il y a des limites à ne pas dépasser, ici elles sont chiffrées, parfois elle sont morales (le coup de la vieille..) et on doit juste les respecter. Oui je sais je vous vois déjà lol il est bête et co.. mais c'est juste ma façon de voir les choses.
Et JC2Nice, si tu passes à 96 retenu 91 comme tu dis, tu avais combien sur ton compteur?! :bizarre1: Limité à 90, ça veut dire 90 compteur, pas sur le papier de l'amende..
Au fait je vous rassure, je ne suis pas flic hein.. :lol1:
-
Et le Code de la route n'est pas là que pour sauver des vies ou ne "pas faire de mal à quelqu'un".. Sans loi, c'est l'anarchie. Et sur la route ça marche pareil..
-
On dévie du sujet, on parle des excés de vitesse, pas du code de la route en général
Qu'on me mette une amende avec retrait de point pour alcoolémie ou pour avoir grillé un feu : ok (car c'est dangereux). Mais amende + retrait de points pour quelques km/h de plus ça non. Après ils se plaignent que les gens roulent sans permis...forcement qui serait prêt a bousillé sa vie pour des règles débiles qui ne sont la que pour rapporter de l'argent.
Le jours ou ils comprendront que ce n'est pas en "agressant" les gens qui les font vivre avec leur lois de ¤¤¤tut¤¤¤qu'ils changeront quelque chose on aura fait un grand pas...
-
Et JC2Nice, si tu passes à 96 retenu 91 comme tu dis, tu avais combien sur ton compteur?! :bizarre1: Limité à 90, ça veut dire 90 compteur, pas sur le papier de l'amende..
Je vois plein de collègues de boulot, des commerciaux équipés de régulateur,qui règlent leur vitesse sur 130 km/h et se font choper dans des zones à 110 km/h car ils oublient de modifier leur vitesse. Je n'appelle pas ça de la délinquance pour ma part.
Si vraiment la vitesse était un problème, pourquoi l'Etat n'oblige pas les constructeurs à brider leurs véhicules à 130 km/h ? Ah oui, c'est vrai, soit disant c'est parce que celui qui va en Allemagne doit pouvoir rouler à plus de 130 km/h sur les portions non limitées... :cool2:
-
Mais le problème c'est justement ça : "quelques km/h de plus".
Que voudriez vous? Mettre la limite à 140? Ou être indulgent et accorder clémence entre 130 et 140? Je crois que c'est ça. Mais alors pourquoi pas entre 130 et euh 142 plutôt? Allé 145 pour arrondir.. Comment décider de ça?
Ou alors que le point et pas l'amende entre 130 et 140? Mais c'est ce que j'ai dis plus haut, j'en connais un paquet qui ne se gêneront plus pour mettre le régulateur à 144 et donc flash à 140 et là que 90€..
Et quand tu dis "bousiller sa vie" c'est par rapport au fait que des gens ne peuvent plus aller travailler sans permis c'est ça? Alors ok 100% avec toi. M'enfin non. Tu crois franchement que quelqu'un réussirait à faire 12 fois cette erreur!! MDR. Le mec, s'il tient à son permis il y fait attention c'est tout. S'il fait "l'erreur d'inattention" une fois, bah il fera attention la prochaine et ça n'arrivera pas 12 fois!! Ou alors c'est peut-être qu'il n'est pas apte à conduire!! :lol1:
Et sinon qui agresse qui au juste?! Et quelles règles sont débiles?!
-
Franchement, pour la bride à 130, j'en sais rien. Pourquoi pas!! :boulet2:
Et malheureusement, pour tes collègues, c'est pas méchant promis mais il y a des panneaux qui sont là pour les changements de vitesse. Donc s'ils ne les ont pas vu à cause d'un reflet du soleil ou d'une bête qui a traversé à ce moment là et bien ils font appel et recours à un tribunal. Mais sinon et bien euh comment dire, c'est dommage pour eux.. :bizarre2:
-
Mais le problème c'est justement ça : "quelques km/h de plus".
Que voudriez vous? Mettre la limite à 140? Ou être indulgent et accorder clémence entre 130 et 140? Je crois que c'est ça. Mais alors pourquoi pas entre 130 et euh 142 plutôt? Allé 145 pour arrondir.. Comment décider de ça?
Ou alors que le point et pas l'amende entre 130 et 140? Mais c'est ce que j'ai dis plus haut, j'en connais un paquet qui ne se gêneront plus pour mettre le régulateur à 144 et donc flash à 140 et là que 90€..
Et quand tu dis "bousiller sa vie" c'est par rapport au fait que des gens ne peuvent plus aller travailler sans permis c'est ça? Alors ok 100% avec toi. M'enfin non. Tu crois franchement que quelqu'un réussirait à faire 12 fois cette erreur!! MDR. Le mec, s'il tient à son permis il y fait attention c'est tout. S'il fait "l'erreur d'inattention" une fois, bah il fera attention la prochaine et ça n'arrivera pas 12 fois!! Ou alors c'est peut-être qu'il n'est pas apte à conduire!! :lol1:
Et sinon qui agresse qui au juste?! Et quelles règles sont débiles?!
Le mot "inattention" ça te dit rien ? Pas besoin de mettre la limite à 140, je rappelle que ce qui lance le débat c'est la diminution de la tolérance des radars, bref on descend ça a 3% histoire de remplir un peu plus les caisses...C'est ça qui est honteux !
Pour bousiller la vie oui c'est bien ça. Pour certaines personnes la route c'est leur métier, sans leur permis c'est terminé.
C'est comme si à ton boulot on te mettait un permis de travail à point, dés que tu arrive en retard 5 min on te retire un point et tu paye. Ca te semble correct et juste ?
L'état agresse ceux qui les font vivre, les lois sont les règles débiles. Mais comme le dit JC pendant ce temps là tu peux aller taper des petites vieilles et voler à l'étalage, ça te coutera moins cher...
-
Et malheureusement, pour tes collègues, c'est pas méchant promis mais il y a des panneaux qui sont là pour les changement de vitesse. Donc s'ils ne les ont pas vu à cause d'un reflet du soleil ou d'une bête qui a traversé à ce moment là et bien ils font appel et recours à un tribunal. Mais sinon et bien euh comment dire, ils assument.
:twisted:
J'ai personnelement plus beaucoup de point,
j'en ai perdu 4 dernièrement (pic de polution 70km/h ->110km/h pris à 112)
Le truc c'est qu'entre ma voie d'insertion et le radar mobile 300m plus loin, aucun panneau... :colere1:
j'ai tenter la lettre expliquant la situation, réponse: vous n'êtes pas censé ignorer les limitations
Alors les recours au trib...
-
Voila le bon exemple !
Mathieu va pas me dire qu'ils était placé là par hasard, ni pour notre sécurité. Ils se placent au endroits clé pour flasher un max de voiture et rapporter un max de pognon. Bref ta sécurité on s'en fout pas mal au ministère de l'intérieur, sinon c'est pas plaqué dans des bagnoles qu'ils serait mais plutôt dans les quartier sensibles :cool2:
-
Voilà un extrait de l'article sur les excès de vitesse. Comme quoi avec leur règles de me... ils prennent quand même en compte l'aspect boulot.
1° La suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.
Et moi aussi il ne me reste plus qu'1 point (je ne suis pas parti à 12 mais à 6..). C'est pour ça aussi que je me permets de dire tout ça. Sauf que c'est de ma faute. Je vous rassure il y a un truc à 4 points qui est vraiment trop abusé mais voilà j'ai commis une infraction. Tant pis pour moi. Je ne suis pas du genre à vouloir me débattre contre les lois. Si j'avais voulu, j'aurai fait député.
On peut toujours râler contre euh ou contre les lois qu'ils nous pondent.. C'est sûr. Maintenant ma façon de penser, c'est qu'il y a parfois vraiment plus grave et que c'est tellement plus simple de juste faire attention sur la route.
-
Forcement quand on se rend compte que les lois sont bêtes et forcent les gens à les enfreindre alors on les modifie...
Et si seulement la sécurité routière était le seul exemple...mais bon c'est un autre débat...
-
Ouai. Je dois être un peu naïf. C'est pas possible de pas signer la contravention que nous montre le flic? Enfin si c'est un radar mobile ou un flic qui nous arrête.
Vous voyez, le truc à 4 pts là, bah c'est un feu rouge que j'ai grillé mais le pire, vous me croirez ou non, c'est que c'était de l'inattention (oui je connais donc bien ce mot..) et c'était dans des embouteillages, donc pas dangereux (je me rassure comme je peux). Et encore pire, le flic, je l'avais vu dans mon rétro, il était derrière moi!! MDR. Et non il n'a rien voulu savoir.. Bah voilà la moralité au final, c'est quand même bien moi qui ait grillé ce rouge..
-
Voilà un extrait de l'article sur les excès de vitesse. Comme quoi avec leur règles de me... ils prennent quand même en compte l'aspect boulot.
1° La suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.
Je ne sais pas de quand date cet article mais encore une fois je n'y crois pas, je m'explique:
Je n'en suis pas très fier mais le 01/01/2008 à 05h28 je me fais arrêter avec 0.56g
J'ai pris 4 mois de suspension (certe moins de 3 ans), mais lorsque je me suis renseigné pour le permis blanc (reservé au trajet domicil/travail) on ma répondu que ça n'existait plus.
Je suis prestataire de service et je suis tout le temp amené à me déplacé, résultat, j'ai dû poser mais 4 semaines de congés restant plus 1 mois de sans solde, pour les deux mois restant j'ai réussi à avoir une mission à porté de train.
Je n'ai rien contre la décision du tribunal, comme dit plus haut, je suis en tord, je le savais, j'assume.
C'était juste pour réagir par rapport à l'extrait de l'article en question.
-
Il date du 9 juillet 2009.
-
Le Conseil d'Etat a rendu une décision le mois dernier où il accordait le permis blanc : http://www.leparisien.fr/societe/le-retour-du-permis-blanc-22-06-2009-555777.php
Pour le reste, bien sûr qu'il faut des règles. Mais là, elles sont appliquées de façon à faire casquer les automobilistes, et faire rentrer l'argent dans les caisses.
Tu vas me dire que cette politique sécuritaire paye bien vue la baisse du nombre de morts. Bien sûr qu'il faut s'en réjouir, mais est-ce uniquement dû à la peur du gendarme, ou est-ce dû à l'amélioration du parc automobile, du réseau routier, de la prévention de l'alcool au volant, etc...?
-
Bien sûr que c'est dû à la peur du gendarme!! Et aussi aux voitures qui s'améliore en tenue de route, nombre d'airbags, ABS et ESP, etc.. Mais aussi et surtout car personne n'aime quand on lui prend de l'argent!! Toi le premier!! :lol1:
-
Malgré tout ce qui, peut rendre les véhicules plus sûrs, il y a quand même quelque chose qui justifie de fixer des limites de vitesses (en ce qui concerne les plus hautes en tout cas), ce sont les lois de la physique; un petit tour sur ce lien ...
http://www.msr.lu/mmp/online/website/content/fiches_pedagogiques/physique/104/23_FR.html
-
Alors bridons les voitures à 130 km/h...
Mais aussi et surtout car personne n'aime quand on lui prend de l'argent!! Toi le premier!! :lol1:
Si je considère que j'ai commis une faute...j'assume. Mais là c'est du racket, un impôt de plus sur les automobilistes, mais tout le monde s'en contente.
-
Si tu considères que tu as commis une faute?! Bah si tu considères que faire un excès de vitesse par inattention ou volontairement (mais bon c'est juste 1 ou 2 km/h..) n'est pas une faute je comprends mieux que tu te sentes volé!! Donc en fait, on ne doit pas avoir la même définition de la "faute" ou de "l'infraction"..
-
Si je dépasse d'1 km/h c'est de l'inattention. Si je dépasse de 19 km/h, c'est une faute. Mais dans les 2 cas, la sanction est la même. Mais si tout est normal alors...
-
Tu sais pas quoi?? Je crois qu'on a trouvé un terrain d'entente!! :joyeux2:
Donc effectivement le 1er excès, c'est de +1 à +19 km/h. Ce qui fait qu'on met dans le même panier ceux qui ont commis une erreur d'inattention (y compris la petite vieille qui a malencontreusement appliqué une pression de plus de 0,05N sur sa petite pédale de 106 par rapport à d'habitude et pile au moment du radar!!..:lol1:)
Alors la solution qui m'apparaît tout de suite :roll:, serait de simplement créer les infractions de +1 à +9 et de +10 à +19.. Là on serait d'accord et pour la 1ère catégorie, pourquoi pas juste 35€ (histoire de marquer le coup quand même!! :boire1: lol, mais toujours 1 pt et 90€ pour la 2ème car :colere7:
-
:cool5:
-
Bientôt le permis de conduire biométrique !
En 2013, le célèbre papier rose se transformera en support biométrique, qui permettra de collecter des informations plus fiables sur le conducteur en cas de contrôle. Progressivement, tous les permis de conduire évolueront vers cette version numérique, qui devrait être généralisée en 2033.
Le permis de conduire nouvelle génération prendra la forme d’une carte à puces, qui limitera considérablement les possibilités de falsification. En effet, lors d’un contrôle, la puce délivrera toutes les informations utiles : la photo de l’usager, son identité, l’historique des points perdus et peut-être aussi sa signature électronique… Il sera bien plus difficile de contourner la loi. Ce permis sera valable 15 ans, et sa réédition sera payante.
Les propriétaires des permis eux-mêmes pourront également consulter leur solde de points en direct depuis leur ordinateur personnel, voire même payer leurs contraventions en ligne.
La livraison de 40 millions de permis de conduire numériques est prévue à partir du mois de janvier 2013. La France respecte ainsi une directive européenne de 2006 prévoyant le passage aux permis numériques pour tous les pays de l'Union. Le coût de développement de ce nouveau permis avoisine les 40 millions d'euros, sachant que la France à jusqu'en 2033 pour écouler son stock de permis papier.
Source : http://www.infos-automobile.fr/2011/03/bientot-le-permis-de-conduire-biometrique.html#xtor=EPR-19
-
'Ce permis sera valable 15 ans, et sa réédition sera payante.'
comme d'habitude toujours payer!!ont ils seulement regarder le prix du permis de conduire
-
Assouplissement du permis à point :lol1:
Tout çà pour combler le déficit de l'état ... rendre les points pour les reperdre plus vite avec toutes leurs nouvelles technologies mis en œuvre sur la route c'est du foutage de gueule tout simplement !!!
Moi qui venais de repasser à 12 points après avoir attendu pendant 1 an le seul point qui me manquait bah manque de bol je me suis fais flashé ( vitesse retenue 92 au lieu de 90 ( 5km/h déduit) j'avais la tête dans les nuages :colere6: